Bitva u Ummdurmánu (1898)

Moderátoři: Pátrač, kacermiroslav, Bleu

Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Re: Bitva u Ummdurmánu (1898)

Příspěvek od Destroyman »

Jestli je tenkou červenou linií míněna červená nit, pak je to trošku někde jinde. Respektive v Královském námořnictvu a význam je taky zcela jiný. V dobách plachetnic to bylo jednoduché opatření, aby námořníci nekradli erární lana. Do každého lana provazník namotal jednu červenou nit a díky tomu kradené erární lano snadno poznal i ten nejblbější policajt. Odtud pochází i sousloví "vine se to jako červená nit", tzn. že něco je úplně všude a nedá se tomu vyhnout, ne že se někomu dá červenej kabát a začne mu šplouchat na maják.
さようなら。
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Bitva u Ummdurmánu (1898)

Příspěvek od jmodrak »

Destroymanie nie. V nejakej vojne, už ani neviem akej, červenokabátnici udržali liniu, posledný rad. Propaganda z toho urobila potom "tenku červenú liniu". Posledný vojaci bojujúci do konca, odmietajúci sa vzdať. Niečo ako paródia bola "tenká modra línia" o policajtoch. Ako píše Lucius - hrdosť na "slávne farby".

Voštep - povedal by som obe. Elitne jednotky z kontinentu možno už mali Lee-Metford , ale koloniálne asi nie.Martini-Henry sa používali ešte dlho po. Briti zavádzaju opakovačky po roku 1866 - konverzie predoviek a potom Martini 1871. Zhoda dátumov nie je náhodna, aspoň k niečomu bola bitka u H.K. dobra :D .
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Re: Bitva u Ummdurmánu (1898)

Příspěvek od Destroyman »

jmodrak píše:Destroymanie nie. V nejakej vojne, už ani neviem akej...
Jasně, jako vždycky. Bylo nebylo, dávno tomu, nevím, kdy, nevím kde a vlastně nic o tom nevím... :D
さようなら。
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Bitva u Ummdurmánu (1898)

Příspěvek od jmodrak »

Neboj, ak ťa to zaujíma presne, zistím ti to. Ale bolo to tuším ešte v 18. storočí. Ale ruku do ohňa za to nedám. :D
Edit Takže oprava - krymska vojna 1853 až 1856 - bitka u Balaklavy - 5 minut googla
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bitva u Ummdurmánu (1898)

Příspěvek od Bleu »

jmodrak má recht - konkrétně je to o tom jak Sutherland Highlanders s nám. pěchotou a Turkama odrazili útok ruskýho jezdectva.Původní Russelova citace ale byla "gathering speed at every stride, they flew towards that thin red streak tipped with steel" A časem se přešlo na "thin red line". A docela slavnej obraz od Roberta Gibba (1845-1932) - Thin red Line - z roku 1881.

Obrázek
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4159
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Bitva u Ummdurmánu (1898)

Příspěvek od Alfik »

Pravdou je oboje, resp. vzniklo to ze součinnosti obou událostí. Jak z barvení lan (ve WWII se např. ze stejného důvodu barvil benzín), tak z heroického "hold the line" Skotských horalů v uvedené bitvě.
Propaganda (vč. reklamy) spojuje věci i spolu nesouvisející, aby vytvořila v mozku pocit, že "když tohle, tak i tohle". Například chcete-li nahnat do války/prodat auto muži, dáte do reklamy mladou, svěží, šťavnatou samici. V případě žen pak čistou, svěže vonící kuchyni, a šťastné, napapané miminko.
Toto je mch jeden z klasických postupů jak rozeznat demagogii a propagandu. Pokud při rozboru (stačí v hovoru - přemýšlení ovšem leckoho bolí...) zjistíte podobné ovlivňování, tzn. spojování dvou jevů jakoby spolu souvisely, ač zjevně nesouvisí, tak pryč - pryč!
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bitva u Ummdurmánu (1898)

Příspěvek od Bleu »

Tak zrovna tomhle spojeni v tom případě já osobně dost pochybuju. Původní citát byl jak sem už napsal "gathering speed at every stride, they flew towards that thin red streak tipped with steel" prostě protože že skoťáci byli v červeném a byla jich řada. A to úzká poněvadž nestály v koloně ale jen ve dvouřadu. Že se z toho později stalo "thin red line" považuju ani né tak za nějakou snahu propagandy, jako spíš prostě proto že to líp zní.

dle mého soudu se "Thin red Line" ojevuje v básni "The battle of Balaklava" z roku 1856.


Sing, Muse, of Balaklava's fight
where, chief o'er deeds of matchless might,
That crowned the British Arms that daz,
Old Caledonia bore away
The wreath of glory; honour'd most
For daring deed bz all the host,
And o'er her sons and Chieftain true
The halo of the battle drew.
Then fill with me a brimming cup,
And lift on high the sign.
And pledge the gallant Ninety-Third,
That form'd the thin red line,
The dauntless thin red line,
The conquering thin red line!

Sir Colin saw the Russian Horse
Come, ten to one, the pass to force,
And dareful placed, to meet the shock,
His line of living mountain rock -
A thin line -two deep - no more!
But well he knew the storm and roar
Of that proud sea of Russian crests
Would back recoil before their breasts.
Then fill with me brimming cup,
And lift on high the sign,
And pledge the Noble Soul that dared
To form the thin red line,
The dauntless thin red line,
The conquering thin red line!

atd...
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 936
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Re: Bitva u Ummdurmánu (1898)

Příspěvek od vodouch »

Voštěp píše:Mám dotaz ohledně pár věcí týkajících se této bitvy...
1.Nevíte náhodou proč se britští pěšáci na obrazech a propagandistických letácích zachycují v červených uniformách (resp. v těch co se používali dříve (bílá pokrývka hlavy,červená uniforma)) , ve skutečnosti byly barvy khaki...
2.Co se týče "kulometu maxim" ono se jednoduše napíše "kulomet maxim" (všude i v knihách popisujícich tuto bitvu ) ale vše co o něm vím je jen to že jej vynalezl Steavens Hiram Maxim ,a to nevím jestli je nesmysl ale slyšel jsem že používal ještě černý střelný prach (tento "kulomet maxim" co zde použili britové) takže cokoli co víte o tomto kulometu ,prosím sem s tím...
Maxim uvedl, že představu jeho strojní pušky vyvolala jednou střelba do terče armádní puškou Springfield ráže .45-70-405, která "nechala jeho rameno černé a modré". Ptal se sám sebe: „Nemůže být tato velká síla, teď pouze nepříjemná, využita k užitečnému účelu?“
Na jeho originálních kresbách v roce 1883 byla standardní puška Winchester, uzpůsobená tak, že zpětný ráz zbraně proti ramenu ovládal nabíjecí páku. Když síla zpětného rázu zanikla, působení odpérované hlavice pažby tlačilo pušku pryč od ramene a uzamklo mechaniku v bicí pozici připravenou k opětnému odpálení.
Maxim začal své pokusy s náboji s černým prachem. Proto lze říci, že cesta přes zpětný ráz byla tou schůdnější; jak je známo, hořící černý prach zanechává 50% pevných zplodin. Kdyby šel Maxim cestou odběru plynů z hlavně, možná by Angličané u Ummdurmanu dopadli poněkud hůř ...
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „významné nebo zajímavé vojenské události“