Budoucnost dělostřelectva AČR

Odpovědět
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od Skeptik »

Proč by pásy neměly mít šanci?
Myslel jsem, že do pouště a nezpevněného terénu jsou výhodnější než kola.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od Rase »

Protože MO až moc opakuje, že je pro ně zásadní nakupovat techniku na kolovém podvozku Tatra, tak spíš očekávám něco v tomto stylu. Pásové houfnice by ale byly fajn, o souhlasím
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od tomas.kotnour »

V tomto příspěvku se pokusím podívat s použitím počtů na problematiku pořízení nových shkh s dostřelem 40 km

Něco málo k začlenění dělostřelectva a prostoru nasazení, ale to každý zná
Většinu času však tráví dělostřelecká jednotka ve vyčkávacím postavení o ploše necelého půl kilometru čtverečního, které se maskuje a ženijně upravuje. Po jeho obvodu se kromě samotného vyčkávacího prostoru nacházejí místa pro přípravu děl ke střelbě, velení baterie, přípravu a třídění munice, doplňování děl municí, odstraňování závad či doplňování PHM. Tento prostor je zajištěn silami a prostředky dělostřelecké jednotky. Cílem je nedovolit jednotkám protivníka proniknout do postavení dělostřelecké jednotky, zabránit neočekávanému napadení pozemním protivníkem a zabezpečit jednotce čas a výhodné podmínky pro rozvinutí a zahájení boje. Vyčkávací prostor má proto charakter kruhové obrany a přístupy k postavením se mohou zabezpečovat protitankovými minami. Přímé zajištění postavení se spolu s maskováním realizuje neprodleně po zaujetí prostoru. V postavení baterie je zajištění tvořené předsunutou (na dohled od postavení) pozorovací hlídkou 2 až 3 strážných, z nichž jeden je chemický pozorovatel, pozorovatelem u každého děla reagujícím na varovné signály, zajišťovací hlídkou (v podmínkách snížené viditelnosti) a hotovostní obsluhou děla tvořenou 1-2 příslušníky obsluhy děla. Ta v přestávkách střelby zůstává u děla a pozoruje přístupy k postavení a signály pozorovací hlídky. Předává signály obsluze a připravuje dělo k okamžitému zahájení palby. Takto rozmístěná baterie potřebuje v jednom okamžiku 21 vojáků pro zajištění pohotovosti (3 + 8x1 + 8x1 + 1 ve spojovacím vozidle + 1 ve vozidle řízení palby) v režimu 24/7.

Vzhledem ke schopnostem a počtu shkh vz. 77 nemělo moc smysl rozdělovat jednotku jiným způsobem, než vytvořit vyčkávací prostor pro každou dělostřeleckou četu v rozích vyčkávacího postavení. Avšak nové dělostřelecké prostředky budou schopny působit palbou zcela samostatně. Proto asi nebude moc rozumné držet polovinu nových dělostřeleckých systémů v takto stísněném prostoru, který dokáže nepřítel pokrýt plošnou palbou raketometů nebo pomocí submunice s koncovým navedením na cíl.
Ve vyčkávacím postavení, které také musí někdo vybudovat, provádí obsluha taktéž údržbu svého dělostřeleckého prostředku. V poli se provádí kontrolní prohlídka, údržba po použití a technická údržba. Pokud mohu odhadovat dle ostatních typů PVT zavedené v AČR, bude nejspíše údržba prováděna následovně:

KP1 - Před výjezdem / denní - Zkontrolovat stav a připravenost vozidla k provozu a splnění úkolu v daných podmínkách s ohledem na roční období, případně odstranit drobné závady
KP2 - Před střelbou - Zkontrolovat stav a připravenost zbraně ke střelbě s ohledem na připravenost k plnění bojových úkolů a bezpečnost provozu.
KP3 - Po střelbě - Zkontrolovat funkčnost zbraně a předejít poruše.
KP4 - Kontrolní prohlídka při zastávkách (v přestávkách bojové činnosti) Zajistit maximální bojeschopnost a připravenost vozidla pro plnění úkolů.
ÚPP - Po každém použití a provozu - Vyčistit vozidlo z vnějšku a vnitřku v nezbytně nutném rozsahu, doplnit palivo a odstranit drobné závady (silami osádky).
ZÚ – Každých 14 dní, Vyčistit vozidlo z vnějšku a vnitřku, doplnit palivo, zkontrolovat vozidlo z vnějšku a vnitřku a připravit vozidlo pro další provoz.
Časy potřebné pro provedení údržby se odhadnout už neopovážím.

Při aktuálním stavu téměř 80 vojáků u baterie není až tak velký problém zajištění veškerých činností. Moderní dělostřelecké prostředky s automatickým nabíjením se však chlubí možností minimalizace množství obsluhy až na 2 vojáky. To by v našem případě znamenalo snížení lidských zdrojů baterie na méně než 60 vojáků při stejné nebo i větší (při rozptýlení) potřebě pro pohotovost. Sice probíhá vývoj prostředků, které zjednodušují údržbu, a některé úkoly by mohly nahradit bezosádkové systémy, což přinese úsporu lidských zdrojů. Přesto se domnívám, že počet vojáků u jednotek se nebude výrazně snižovat a přejde se spíše na letecký model tří obsluh na dvě děla, čímž by se řešila i zastupitelnost v případě utrpěných ztrát. Rezervní posádka by se mohla přepravovat v perspektivních muničních vozidlech.


Dělostřelectvo je určeno k přímé a všeobecné palebné podpoře boje mechanizovaného vojska (mechanizovaných, tankových, lehkých motorizovaných, výsadkových, pěších a jiných vševojskových součásti) a k vedení boje s dělostřelectvem protivníka (protibaterijní činnost). Podílí se i na plnění jiných úkolů palebného působení na protivníka. Speciální municí zabezpečuje plnění úkolů zaminování, osvětlování a zadýmování terénu.
Podle palebného účinku se rozlišuje:
– palba s letálním účinkem: zničit, umlčet, rušit nebo zbořit;
– palba s neletálním účinkem: umlčet, zbořit, rušit, obtěžovat, zadýmit, zapálit, osvětlit, oslepit, značkovat a jiný.

Výběr munice, které by mohly nové dělostřelecké prostředky použít pro plnění těchto úkolů, je omezen mezinárodními odzbrojovacími smlouvami, kterými je naše země signatářem. Jednou z nich je PSI (Proliferation Security Initiativ 2004) proti šíření ZHN, což zrovna není ambice, na kterou by naše dělostřelectvo aspirovalo, více omezující je však Ottawská úmluva o zákazu protipěchotních min (Convention on the Prohibition of the Use, Stockpiling, Production and Transfer of Anti-Personnel Mines and on Their Destructionje), Úmluva o kazetové munici (Convention on Cluster Munitions) a Úmluvy CCW (Convention on Prohibitions or Restrictions on the Use of Certain Conventional Weapons Which May Be Deemed to Be Excessively Injurious or to Have Indiscriminate Effects).

Což by pro naše nově pořizované houfnice ráže 155 mm znamenalo zákaz používání "hloupé" munice typu ICM, APICM, ICMDP (DPICM), ADAM. I přes tato omezení můžeme používat osvětlovací a zadýmovací munici s bílým fosforem, červeným fosforem, hexachlorethanem, hořčíkem, polyvinilydenfluoridem či dalšími chemickými sloučeninami, jejichž reakcí vzniká záření či je produkován dým. Pro splnění uvedených úkolů dělostřelectva by bylo vhodné mít následující typy munice:
Přesně naváděná munice
Kontejnerová munice obsahující submunici s koncovým navedením na cíl
Tříštivo-trhavou munici s nárazovým zapalovačem (s možností zpoždění výbuchu) na údery proti zodolněným cílům
Tříštivo-trhavou munici s časovaným zapalovačem se zvýšeným střepinovým účinkem proti plošným cílům
Osvětlovací náboj s maximem vyzařování ve viditelné oblasti spektra
Osvětlovací náboj s maximem vyzařování v oblasti 800-900 nm (blízké infračervené)
Kontejnerová munice obsahující protitankové miny
Dýmová munice pro viditelné spektrum 400 – 700 nm, blízké infračervené 700 – 2500 nm, střední infračervené 3000 – 5000 nm, vzdálené infračervené 8000 – 14 000 nm a milimetrové 1 – 10 mm.

Není vhodné, aby každý účinek zajišťovala specializovaná munice (některé z nich jsou navíc těžce splnitelné, např. oslepení milimetrového pásma), a shkh tak vozila na 12 typů granátů. Můžeme osvětlovat pouze blízké infračervené spektrum, dýmová munice s červeným fosforem dokáže působit od viditelného po vzdálené infračervené spektrum. Tříštivo-trhavou munici nechám separátně pro případ nahrazení střepinového granátu termobarickým. Výsledkem je tedy 7 typů munice (ignoruji jednotlivá provedení ER, BB, FB, RAP).

Po typech munice by bylo vhodné určit i její počty. Pro modelovou situaci použiji typ konfliktu, kde bude dělostřelectvo hlavní prostředek palebné podpory, což je vleklý konflikt nízké intenzity s technologicky vyspělým protivníkem. Dělostřelectvo bude podporovat plánovaný manévr našich jednotek nebo naopak reagovat na činnost nepřítele. V případě plánované palby budou mít dělostřelecké prostředky čas k přípravě munice odpovídající záměru polního velitele. V případě palby na vyžádání budou jako první zahajovat palbu shkh umístěné v maskovaných palebných postaveních (pravděpodobně dvě z celé baterie) a to v řádu nízkých desítek sekund, následně by došlo dle aktuální taktické situace k zaujetí palebných postavení i zbývajících shkh. V zájmu ochrany dělostřeleckých prostředků před jejich lokalizací a následným ostřelováním bude třeba najít optimální čas pro provedení palby a bezpečný odjezd do jiného palebného postavení. I přes nižší počet shkh v palebném postavení (úkolována bude četa nebo jenom sekce), kterým se zkrátí čas pro vytvoření pochodového proudu, se stále budeme pohybovat kolem půl minuty, což znamená 3 - 5 výstřelů dle typu dělostřeleckého prostředku. Avšak ne každou municí se bude střílet v tomto počtu. Přesně naváděnou munici budeme používat na likvidaci bodových cílů, tedy bude stačit pouze 1 - 2 připraveny ke střelbě. Kontejnerová munice obsahuje dva kusy submunice s koncovým navedením na cíl, tato munice bude použita především proti nepřátelské obrněné technice. Za 30 sekund bude dělostřelecká sekce schopna vystřelit do cílového prostoru 12 - 20 kusů submunice, což odpovídá posílené mechanizované rotě. Pro postřelování cílů tříštivo-trhavou municí jsou k dispozici tabulky a prakticky to znamená maximální možný počet salv před změnou palebného postavení. U osvětlovací munice nemám představu jakou plochu dokáže jedna osvítit v blízkém infračerveném spektru při svítivosti 2 500 cd a při použití aktuálních a perspektivních pozorovacích přístrojů. Proto budu brát počty odpovídající přesně naváděné munici, tedy 1 - 2 kusy. Další na řadě je kontejnerová munice obsahující protitankové miny (cca 9 kusů), při maximální době palby získáme možnost dopravy 54 - 90 kusů min do cílového prostoru, čeho tím můžeme docílit je popsáno v možnostech zřizování protitankových minových polí prostředky pro minování na dálku. Posledním kusem munice je multispektrální dýmová, jedna dokáže vytvořit dýmovou clonu o šířce 200 metrů po dobu 180 sekund samozřejmě za ideálních povětrnostních podmínek. Takže nejspíše opět maximum možného. No, není toho málo - 2 + max + max + max + 2 + max + max což je 19 - 29 (dle kadence) kusů munice okamžitě připravených k palbě a po každém palebném úkolu nutných k doplnění. Možností, jak tento počet snížit, by bylo předení některých úkolů na jiný typ dělostřeleckého prostředku, při čemž by nedošlo k poklesu schopností dělostřelectva. To, o čem mluvímm je pořízení nových samohybných minometů, které by dokázaly provádět osvětlení osvětlení či zadýmení ve stejných vzdálenostech, v jakých to budou frontoví velitelé požadovat. Je totiž poněkud zbytečné mít k dispozici schopnost zadýmit nebo naopak osvětlit prostor 30 km v týlu nepřítele. Tím se dostaneme na 5 typů munice a 14 - 22 kusů.


Prvním uchazečem, který projevil zájem o dodávky nových dělostřeleckých prostředků pro AČR, je BAE Systems Bofors se svým systémem ARCHER na podvozku Tatra Force 8x8
Samotná věž bude mít hmotnost kolem 11 500 kg, jak jsem dopočítal v odpovídajícím vláknu, čistý podvozek Tatra Force 8x8 o rozvorech 2150 + 3660 + 1450, který jsem použil ve své vizualizaci, pak cca 14 000+ kg. Použitá nepancéřovaná kabina nabízí v závislosti na množství instalovaného vybavení prostor pro až pro tři členy obsluhy, při čemž BAE požaduje minimálně 2. Jak vidíme na přiloženém videu, pro doplnění munice je optimálně potřeba 3 - 4 vojáků, při čemž manuální práce je minimalizována. Nabíjecí mechanismus systému Archer umožňuje nabití konkrétní pozice z celkového počtu 20 možností, které nabíjecí mechanismus nabízí.


Bofors byl a v rámci BAE stále je výrobcem munice ráže 155 mm. Mělo by se jednat o následující typy, z nichž některé byly k vidění na Dnech NATO 2015 (MIRA ER, HEER, BONUS, EXCALIBUR):
MIRA Illumination
MIRA ER Illumination
F1 High Explosive Base Bleed
M/60 High Explosive
M/77B High Explosive
PRB Mark 10 High Explosive (Extended Range Full Bore)
BOSS High Explosive Anti-Tank
JUSTUS Illumination
HEER High Explosive Base Bleed
BONUS Cargo (submunition dispensing)
FFV 431 Smoke
FFV 007 Smoke
FFV 007 IR Smoke (infrared screening)
FFV 007 ER Smoke
Excalibur

Tento výčet odpovídá odhadovaným potřebám. Rychlost jeho palby je 5 ran za prvních 30 s, tedy by dle mého rozboru měl mít k dispozici 29 kusů munice, v případě kooperace s minomety pak 22, při nichž by redukce nemusely být tak kritické. Další možností by bylo nechat některé sloty volné a upravit vozidlo tak, aby je bylo možno před zahájením palby rychle doplnit z munice vezené na samotném vozidle tak, aby byl plně využit jeho potenciál.


Výběrové řízení by určitě ráda vyhrála i KONŠTRUKTA - Defence se svým dělostřeleckým systém ZUZANA 2, či EVA.
EVA i ZUZANA 2 splňují podmínku využití tatrováckého podvozku, avšak již velmi zastaralých verzí pravděpodobně z důvodu minimalizace výrobních nákladů na stavbu prototypů. Nabídka pro AČR by snad byla postavena na aktuální kopřivnické produkci. Celková hmotnost prostředku ZUZANA 2 je 32 000 kg, při čemž hmotnost věže činí 15 000 kg. U shkh EVA je udávána hmotnost 20 200 kg při limitovaném množství munice o hmotnosti cca 1 500 kg (24x 47 kg + 24x 17 kg). EVA má rychlost palby 3 rány za minutu, což znamená potřebu 19/14 kusů munice v pohotovostním zásobníků, což samozřejmě nemá - ještě ve větší míře se projevuje problém popsaný už u systému Archer, avšak zde dostáváme ještě horší výsledek.

Zuzana 2 nebude mít díky zásobníku na 40 kusů sebemenší problém s dostatkem munice. Její rychlost palby umožňuje vystřelit třikrát během 24 s nebo čtyřikrát během 36 sekund což nám dá potřebu 19/14 či 24/18 což jak jsem napsal není problém. Otázkou ovšem je, zda bude umět plánovanou munici vystřelit. Slováci nejspíše objednali jenom munici ze Sniny a Dubnice, tedy pouze tříštivo-trhavou v provedení ER/FB/BB, se zapalovači to bude nejspíše podobné, tedy nárazový z Konštrukty. Tím se nabízí otázka, jakou munici má ZUZANA 2 integrovanou a kdo by nám ji dodal? Zkušenost našeho MO ukazuje, že není vhodné, aby se dodavatel tak klíčového komponentu ucházel i o zakázku s vlastním systémem. Za podmínky MO na automatické nabíjení, se nabízí možnost spolupráce s Nexterem či IMI. Pokud by se podařilo zajistit dodavatele, nabízí se otázka, zda bude mít ZUZANA 2 schopnost touto municí střílet, tedy zda má fyzickou možnost časovat zapalovače a předávat GPS souřadnice cíle. U ZUZANY 2 je udávána možnost střelby municí NATO což je marketingově dobře znějící vlastnost, za kterou se nejspíše bohužel skrývá reálná možnost střílet tříštivo-trhavou M107 s nárazovým zapalovačem. V rámci NATO se totiž zaměnitelnost munice provádí vždy porovnáním integrovaného typu se zamýšleným a tím se dostáváme opět k tomu, co má ZUZANA 2 integrováno. Jinak by se kromě její dodávky musela zaplatit i integrace a mohly by se objevit SW a HW obtíže.

Nexter nabízí:
ECL 155 F1 Illumination
FUM (M110) White Phosphorous Smoke
155 LU 111 HB High Explosive
155 LU 111 BB High Explosive Base Bleed
155 LU 112 HB Inert
155 LU 114 HB White Phosphorous Smoke
155 LU 114 BB White Phosphorous Smoke-Base Bleed
155 LU 118 HB White Phosphorous Smoke
155 LU 118 BB White Phosphorous Smoke-Base Bleed
M107 High Explosive
M118A2 Illumination
OE High Explosive
OFUM 155 F1A Smoke
OFUM 155 F2A Smoke
PL/PN Practice
PRAC SR F1 Target Practice
X ECO Target Practice (reduced range)
BONUS Mk II
LU 211 HE HB
LU 211 HE BB
LU 214 HB Smoke
LU 214 BB Smoke
Ve vývoji
Metric precision munition
LU 215 ILLUM
LU 216 ILLUM iR
LU 217 MS SMK

Israel Military Industries Ltd (IMI):
M56 High Explosive
M107 High Explosive
M110A2 Illumination
M116A1 White Phosphorous Smoke
M395 Cargo (submunition dispensing)
M485A2 Illumination
HE RAP
CL 3109 Cargo
CL 3013-C Cargo
CL 3013-U Cargo


Dalším účastníkem výběrového řízení na novou shkh by mohl být i KMWEG se svým AGM. Umístění tohoto modulu na podvozek MRAV Boxer 8x8 mi dalo představu o rozměrech věnce věže, který je umístěn mezi jeho zadními koly. Šířka vozidla Boxer jsou necelé 3 metry, volný prostor mezi koly se tedy blíží hodnotě rozměrům věnce věže shkh vz. 77. Taktéž stojí za zmínění, že oproti původní verzi došlo ke změně tvaru zadní části věže. Co je taktéž zajímavé, tak KMW deklaruje u varianty DONAR dvoumužnou obsluhu, avšak v korbě Boxeru stejně tak jako v korbě tanku Leopard 2, na kterém byl AGM taktéž zobrazen, sedí pouze řidič. Z rozměrů vozidla Boxer bylo taktéž možné určit přibližné rozměry podlahy AGM. Podvozek pod modulem má však délku pouze 3 800 mm a AGM tyto rozměry zcela nevyužívá, proto odhaduji jeho délku na 3 600 mm, šířka zůstala zachována, tedy 2 800 mm, což jsou rozměry, které odpovídají maximálním hodnotám pro věž na podvozku shkh vz. 77. Tyto podvozky by se tedy nechaly použít, pokud by odpovídal i střed otáčení věze. Samozřejmě by bylo nutné nahradit stávající jednokřídlé dveře do zadní části modulu posuvnými.
Obrázek
Jak je vidět na videu a přiloženém náčrtku obrazovky SŘP s výběrem munice, jsou jednotlivé projektily umístěné v zásobnících po třech (kromě zásobníku A a L, ale je otázkou, jakou mají úlohu a zda jsou stále zachovány). KMW udává rychlost palby vyšší jak 6 výstřelů za minutu, což může znamenat 7 výstřelů v první minutě a tedy 4 výstřely v 30 sekundách. To znamená potřebu 24/18 kusů dělostřelecké munice. V prvním případě střílejícím 7 typů munice se pouze dva vejdou do jednoho zásobníku, tříštivo-trhavá munice by mohla být ve třech s jedním promíchaným, zbývá tedy šest zásobníků pro 3 druhy munice. V druhém případě s 5 druhy munice je situace bezproblémová a Rheinmetall vyrábí vše, co je potřeba.

DM21 (M107) High Explosive
DM105 Smoke
DM106 Illumination
DM652 (M864) Cargo
M107 High Explosive
M110 White Phosphorous Smoke
M116 Hexachlorethane Smoke
M483A1 Cargo
M864 Cargo
NR109 Illumination 155mm ERFB-HE High Explosive
ERFB-BB-HE High Explosive
ERFB-I Illumination
ERFB-I Illumination
ERFB-S White Phosphorous Smoke
ERFB-S(BE) White Phosphorous Smoke
Rh 49 Cargo
RB 63 Cargo
DM702A1 SMArt
A má integrován pro shkh Pzh 2000 i Excalibur

Jak je zřejmé, žádná shkh není bezchybná a uvidíme, jaké parametry budou nakonec ty klíčové.
Obrázek

Zdroje:
https://www.gd-ots.com/
Nexter Munitions
http://www.pmulcahy.com/ammunition/howitzer_rounds.html
155mm Artillery Projectiles
FAS: 155 mm Projectiles
http://www.msm.sk/
https://www.kotadef.sk/
BAE ARCHER
Artillery Ammunition (Europe)
ARTILLERY GUN MODULE (AGM)
OBRANA 5/2010
Dělo v boji
Použití dělostřelecké čety a baterie (oddílu) v defenzivních taktických činnostech
Možnosti zřizování protitankových minových polí prostředky pro minování na dálku
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od Rase »

Hodně se mi líbí i srbská houfnice Aleksandar, v postatě už na Tatrováckém podvozku je (8x8). Bojovými schopnostmi na tom bude nejspíš podobně jako Archer.
Pokud jde o ostatní houfnice, tak některé jsou opravdu až přehnaně dlouhé.
Docela by mě zajímalo, zda jde osadit AGM i na klasický tatrovácký podvozek (6x6 nebo 8x8) s pancéřovanou kabinou. Hlaveň by možná vyšla pěkně ve vodorovné poloze.
Zajímavá by možná byla i ta čtyřdvéřová, kvůli rezervě místa pro osádku.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Německá houfnice PzH 2000

Příspěvek od Starlight »

tomas.kotnour píše:
Starlight píše: My zatím máme muzeální ShKH vz. 77 Dana, MKP na podvozku V3S, "žádný" moderní SŘP pro přenos dat až do houfnic, a to nejlepší co mají dělostřelečtí pozorovatelé je jen pár kusů upravené varianty LOV Iveco. Tak snad budou nové ShKH Caesar, nové MKP na Titusech 6x6 i nové dělostřelecké pozorovatelny na bázi nových pásových BVP. Ještě k tomu ten výcvikový prostor, co má Bundeswehr v Sasku-Anhaltsku a třeba to také někdo někdy natočí v AČR.
Není technicky pokročilejší Sněžka-M a LOS-M, vzhledem k tomu, že mají shodnou senzorovou jednotku s KBV-Pz. Docela rád bych znal argumentaci, která vedla k rozhodnutí, že v původním zakázce na 199 OT 8x8 byl KOT-DP navržen právě v této konfiguraci a ne jako KBV-DP tedy prakticky KBV-Pz. Což mě vede k dalším otázkám, proč by nemohly navádět dělostřeleckou palbu rovnou KBV-Pz, když mají stejný HW jako LOS-M. V tom bych ale pokračoval v příslušném topicu Budoucnost dělostřelectva AČR
Mě se na důvody neptej. České koncepty průzkumných prostředků pro dělostřelce sahají až do 80. let.

1)

V každém případě díky za připomínku existence LOS-M. U 13.dlp by mělo být asi 6 kusů LOS-M (konvertovaných z LOS, kterých bylo cca 10 kusů a ty zase vznikly přestavbou dělostřeleckých pozorovatelen DP-90, které sami vznikly v 90. letech konverzí nadbytečných BVP-1). Ano senzorová hlava a navigační vybavení jsou shodné s KBVP-Pz/KBVP-PZLOK (až na ten radar Squire). Mě jenom celá koncepce zcela neozbrojeného lehkého průzkumného a pozorovací systému LOS/LOS-M připadá pro nasazení v rámci manévrovacích těžkých mechanizovaných sil zcela mimo. Respektive takové vozidlo se musí neustále držet více vzadu (kdo pak podporuje mechanizované síly?), skrývat se. Skutečně jako průzkum v podání ČSLA. Aby mohly použít senzory a získat přehled o bojišti, tak musí zastavit a vysunout teleskopické ramenou se senzorovou hlavou. Mě to opravdu přidá dobré tak na do českých VVP a ne do mechanizované války, kde se střílí.

2)

To už koncepce Iveca LOV-Pz, jakkoliv vhodné na podporu spíše lehkých sil (nemá vůbec pancéřovou ochranu motoru), připadá lepší z hlediska přehledu o situaci na bojišti (okna, senzorová hlavice s možností okamžitého použití) a alespoň nějaké defenzivní výzbroje v podobě zbraňové stanice s kulometem FN MAG ráže 7,62 mm. Samozřejmě optické senzory jsou až na výjimky jiné, menší a mají menší dosah. AČR v současnosti více preferuje toto řešení. 6 jich je ve službě u 13. dlp a dalších 7 (jeden pro Vyškov) je objednáno s inovovaným vybavením.

Tady je pár fotek ze cvičení AČR v roce 2015: http://www.acr.army.cz/informacni-servi ... ou-108210/

3)

Dělostřelecký průzkumný a pozorovací komplet Sněžka-M má výkonnější optické senzory než KBVP-Pz a LOS-M. Jen s KBVP-PZLOK sdílí stejný průzkumný radar Squire. Já ho neberu jako předsunutou dělostřeleckou pozorovatelnu, která by měla držet krok s čelem mechanizovaných sil, ale skutečně jako průzkumný dělostřelecký systém, který se už z povahy dosahu svých senzorů bude nacházet dále. Ostatně nutnost vysunutí/zasunutí vysokého nůžkového ramena určuje tento prostředek pro kvazistatický průzkum a pozorování.

Z osmi vyrobených Sněžek byly tři modernizovány na modernější variantu Sněžka-M.

4)

Ano KBVP-PZ/PZLOK Pandur by šlo senzorově použít pro dělostřelce. Úpravy by ale musely být zřejmě ve spojovací sestavě, datových terminálech a programovém vybavením vhodném pro dělostřelce.

5)

Velkou odlišností od Bundeswehru nebo US ARMY pak také je, že tato dělostřelecká průzkumná vozidla AČR nedisponují laserovými značkovači a ozařovači. Jejich role při navádění moderní letecké munice tak může být malá až žádná. Musím přiznat, že nevím, jestli se naši vybraní nejlepší dělostřelečtí pozorovatelé cvičí i v roli leteckého návodčího. US ARMY je označuje jako Joint Fires Observers (Level 7). Bundeswehr zase pro týmu ve OT Fennek používá označení JFST (Joint Fire Support Team), Jejich úkolem je v případě blízké letecké podpory CAS krmit zaměřovacími daty specialisty JTAC/TACP nebo vzdušné FAC-A, kterých by mělo být vždy méně než dělostřeleckých pozorovatelů.

6)

Počty: US ARMY má samohybnou dělostřeleckou pozorovatelnu/Fire Support Vehicle (pásový M7 BFIST Bradley, 8x8 M1131 FSV Stryker, 4x4 M1200 Armored Knight) v počtu 4 kusy na každý mechanizovaný/motorizovaný prapor/korouhev. Tedy každé mechanizované/motorizované rotě/švadroně může přiřadit jedno vozidlo a ještě má velení praporu jedno pro sebe. Pochopitelně kromě řízení palby brigádních houfnic, řídí třeba i palbu praporních 120 mm minometů a pomáhají s naváděním letectva při CAS.

Pokud uvažuji 7 mechanizovaných/motorizovaných/tankových praporů AČR, tak při stejném zahuštění by AČR musela mít cca 28 dělostřeleckých pozorovatelen a jejich osádek. Dnes má asi jen 6 x LOV-Pz (plus dalších 6 ve výrobě) a 6 x LOS-M. LOS-M má nahradit nové vozidlo na bázi nových pásových BVP. Pokud vezmu Raseho údaje, tak to má být 11 kusů varianty POV-DP - vozidlo dělostřeleckého pozorovatele v konfiguraci 12,7 mm RCWS + SPIKE, teleskopická senzorová hlava, 2 členové podsádky, 1 operátor senzorové hlavy. Tady je někdo nepoučitelný ohledně výzbroje, senzorů a situačního povědomí osádky. Pokud se to tak nakonec nakoupí, tak to bude 11 POV-DP na plánovaných 10 mechanizovaných rot s novými BVP.

Letečtí návodčí JTAC/TACP u US ARMY přímo nejsou. Prapor US ARMY přistavuje jedno pásové/kolové OT s osádkou pro specialisty USAF. Což by šlo i u nás, kde letečtí návodčí také spadají pod vzdušné síly i s jejich nepancéřovanými LR130.
Naposledy upravil(a) Starlight dne 7/7/2020, 17:26, celkem upraveno 1 x.
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od tomas.kotnour »

1) Vzhledem k objemu těchto průzkumných prostředků by byl problém je integrovat/navěsit na věž bvp-2 tak, aby to bylo odolné provozu, s použitelnou výškou výsuvného stožáru to navíc jinam než do věže na úkor zbraňového systému dát nešlo, takže pro tuto konstrukci LOS(-M) mám pochopení. Co mi zvedá obočí je ten popis plánového (P)OT-DP, který mi právě evokuje pásovou variantu původně zamýšleného Panduru KOT-DP. Ten popis je z rozhovoru se zástupcem zbrojovky Rheinmetall, takže působí dost důvěryhodně. Takže zaměnitelný bude jenom s ženijní variantou a to pouze v případě, že ta bude jenom autobusem pro ženisty, která se ovšem běžně do sestavy roty nepřidává.

2) Původní počet LOV-Pz odpovídal počtu pěších rot AČR. Pokud by vozidla z této druhé objednávky měla plnit funkci ve prospěch velitelů praporů, tak ok. I na AN se diskutovala vhodnost nějakého méně nápadného průzkumného prostředku, než je KBV-Pz(LOK) a jejich pásové alternativy, což by odpovídalo i škále průzkumných prvků amerických jednotek. Spíše se obávám, že dodatečná LOV-Pz budou nahrazovat KOT-DP, kterými se měla posilovat rota. Tak snad těch vozidel IVECO v bude v sestavě roty KBVP více, tak jako (P)OT v předchozím případě.

3) Až teď jsem si všiml, že ty kamery na Sněžce-M jsou MERLIN 3 a MERLIN 2N a ne Pandruří MERLIN 2.

4) Podle mě by mělo být cílem průzkumných jednotek nejenom odhalit protivníka, ale zároveň zkrátit dobu pro jeho případné zničení, takže by měl být průzkumník schopnostmi nad dělostřeleckým návodčím. Jízdní švadrona má svoje M7, ale když by na něco narazila průzkumná sekce bojového praporu, tak bude pro navedení dělostřelecké palby odkázána na M7, který zbyl veliteli?

5) Tady bych zavedl řeč na plánované organické prvky ISTAR na úrovni čet a rot. MK SSR TA na úrovni čety už má ruční označovač IZLID Ultra. Někdy kolem roku 2010 v souvislosti s textem o optimalizací struktury malých jednotek proběhla na onwar.eu diskuze mezi panem Dušanem Rovenským a současným pplk. Zelinkou, ze které vyplynulo, že bude úspěchem, pokud se podaří dostat schopnost JTAC na úroveň praporu a dělostřeleckého návodčího na úroveň roty. A právě vybavením týmu ISTAR označovačem mi přijde, že začínají fušovat do práce leteckým a dělostřeleckým návodčím, což by bylo hodně pěkné, bohužel pouze sesednutí.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Německá houfnice PzH 2000

Příspěvek od Dzin »

Starlight píše:Musím přiznat, že nevím, jestli se naši vybraní nejlepší dělostřelečtí pozorovatelé cvičí i v roli leteckého návodčího.
Necvičí se přímo jako letečtí návodčí, ale kurz na zvládání této problematiky absolvují.
„Absolventi kurzu JFO jsou vycvičeni ve vyžadování a navádění paleb dělostřelectva a k poskytování včasných a přesných informací o cíli na přímou leteckou podporu (Close Air Support – CAS) leteckým návodčím, nebo případně přímo leteckému prostředku, pokud je k tomu autorizován leteckým návodčím,“ říká kapitán Michal Šustr, JFO-manager z úseku přípravy dělostřelectva VeV-VA Vyškov. „Získaný certifikát znamená, že úspěšný absolvent splnil program kurzu a minimální požadavky pro svou certifikaci.“

Cílem kurzu není nahrazovat práci leteckých návodčích. „V našem případě jde pouze o navýšení schopností dělostřeleckých návodčích, a to tak, aby byli schopni zprostředkovat popis cíle pro potřeby předsunutých leteckých návodčích (JTAC) nebo přímo pilota leteckého prostředku při plánování a provádění procedur přímé letecké podpory,“ zdůrazňuje podplukovník Marcel Křenek, programový manažer JFO z Velitelství pozemních sil AČR a dodává, že k tomuto trendu, který plyne z potřeby přesného působení na cíle protivníka v soudobém válčišti, přistupuje stále více států NATO.

Kurz je koncipován jako třítýdenní intenzivní blok, kde jedna třetina je vyhrazena teorii a následujících čtrnáct dnů jsou jeho účastníci vrženi přímo do praxe a působí v terénu. „První teoretické simulace probíhají v klidu na učebně, postupně se jednotlivé situace nabalují a instruktor, který má přidělenou funkci velitele manévrové jednotky, komunikuje s účastníkem kurzu tak, jak při ostré akci,“ vysvětluje praporčík Stanislav Duchovný, JFO-instruktor, který absolvoval zahraniční kurz JFO jako jeden z prvních v české armádě.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3763
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Systém řízení palby dělostřelectva se bude parně soutěžit. Výběr bude mít na starost Vojenský technický ústav.
https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 65913.html
Uživatelský avatar
Pressburger
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 538
Registrován: 16/5/2023, 11:30

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od Pressburger »

Arthur
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od Zemakt »

Co to je "velkých ráží"?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3763
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od Scotty87 »

Pokud vím střílelo se tam maximálně z minometů a pěchotních zbraní. Ovšem mělo by se to patrně změnit.
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/armad ... dy/2479888
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od Zemakt »

Jakože Dany už nemaj ostré střelby za barákem, ale jezdí střílet na Doupov, nedej Bože na východ? Dzine?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3763
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od Scotty87 »

V tom co zbylo jako posádkové cvičistě se střelby houfnic moc dělat nedají.
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3507
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od seabee »

Scotty87 píše: 15/2/2024, 20:10 V tom co zbylo jako posádkové cvičistě se střelby houfnic moc dělat nedají.
Bydlím v Příbrami a čas od času jsou až sem slyšet docela rány - to na pěchotní zbraně nevypadá.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od Zemakt »

Nemusíš střílet ostrou Seabee, ale nábojky udělaj prdu taky řádnou. Když jsem byl v Mariánkách tak jsme jezdili na Cech, kousek nad Drmoulem, a tam se po zaujmutí pozice střílelo slovy pal, pal. Taky střelba :wink: A laciná.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Budoucnost tanků OSSR

Příspěvek od Dzin »

Zemakt píše: 15/2/2024, 19:47 Jakože Dany už nemaj ostré střelby za barákem, ale jezdí střílet na Doupov, nedej Bože na východ? Dzine?
Když jsem z Jinců odcházel, tak už se na Brdě nestřílelo, jezdilo se na Doupov a v současnosti by tomu tak stále mělo být. Jinak asi jak sdílí Scotty.

Na východ bylo zatím nejdál nasazení v roce 22 na Slovensku.
seabee píše: 15/2/2024, 20:29 Bydlím v Příbrami a čas od času jsou až sem slyšet docela rány - to na pěchotní zbraně nevypadá.
Třeba máš střelnici hned za barákem. :wink: Možná ty minomety, ale ty jsem obvykle neslyšel ani za humny a nebo nějaká slavnostní salva.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od Juraj Tichý »

Pri nízkej oblačnosti sú vraj slávnostné salvy na Nový rok počuť od Dunaja až do Pezinka.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od Zemakt »

Když jsem z Jinců odcházel, tak už se na Brdě nestřílelo, jezdilo se na Doupov a v současnosti by tomu tak stále mělo být. Jinak asi jak sdílí Scotty.
Jak u blbečků na dvorečku. Tím východem jsem myslel Libavou.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3763
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Kvůli nedostatku peněz se zvažovalo který VVP zrušit. Padlo to na Brdy protože byly nejmenší a nejméně využívané.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od Dzin »

Zemakt píše: 16/2/2024, 10:04 Jak u blbečků na dvorečku. Tím východem jsem myslel Libavou.
Div se, když je na východě takových místr, kde se dá střílet. Na Libavé jsem byl snad jen jednou, co si vybavuji, a to jsme tam navíc ani jako dělostřelci nestříleli. Takl mi to vůbec neasociovalo. Na Libavou se jezdilo většinou na lyžařský výcvik a to ještě jen když byl sníh a nebo nějaké speciální výcviky či kurzy.
Scotty87 píše: 16/2/2024, 10:15 Kvůli nedostatku peněz se zvažovalo který VVP zrušit. Padlo to na Brdy protože byly nejmenší a nejméně využívané.
Mě vždy u tohoto zajímalo, na základě jaké analýzi tehdejší vláda resp. MO rozhodlo.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“