Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Odpovědět

AČR by měla otázku MBT řešit:

Navyšováním počtu
35
28%
Ponechat současný stav
13
10%
Zrušením a prodáním všech strojů
14
11%
Hledáním náhrady strojů, nebo změnou koncepce
64
51%
 
Celkem hlasů: 126

arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od arten »

Čo chcú vlastne na tých tankoch ďalej modernizovať za milión Eur?
pokiaľ viem nemodernizovaný je v M4CZ len samotný kanón a jeho ovládanie.
Iron fist, alebo podobný APS, OK, ale stále sme ďaleko od milióna...
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od kenavf »

Arthur píše:..alebo elektronické (GPS šifrované majáky a pod.) sú bežnou súčasťou armád ...
To akože majú tanky identifikáciu svoj/cudzí ako na lietadlách?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3764
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Scotty87 »

arten
Mnoho komponentů použitých na M4CZ se dnes už nevyrábí, proto bude nutné nahradit i systémy které byli součástí původní modernizace. Například se má měnit celí termovizní systém a nejspíš nezůstane jen u něj.
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Nesher »

Juraj Tichý píše:Rase: ten T72M5CZ sa pripoji k stovkam T72 polskych, slovenskych, rumunskych, bulharskych.
Taku silu spojenecke velenie nebude ignorovat. Pri tych tisickach T72B ani nebude moct.
Skor jednoznacne rozdeli posobenie, aby T72 nebojovali po boku Abramsov a Leopardov a nedochadzalo k omylom. Alebo biely pas dostanu tentokrat nase tanky...

Iron fist by bola bomba a hlavne je nasledne lahko demontovatelny a moze sa pouzit na vybranych novych MBT. Dovtedy mozu cvicit osádky tankov z ich zaobchadzanim. Prechod bude jednoduchsie.
Jediný z jmenovaných států který má stovky pojízdných T72 je Polsko. Rumunsko nemá žádné, Bulharsko jen pár. Jak je to se slovenskými netuším, u nás je to dost bída, modernizovaných je bojeschopných tak 8, z nemodernizovaných tak možná 30. A hlavně, žádný z těchto států nemá zájem platformu T72 (možná kromě Polska, u nich člověk nikdy neví) dlouhodobě rozvíjet.
Na Iron First nevěřím, podle mě se tanky kompletně zgenerálkují (včetně výměny opotřebovaných dílů) a nahradí se ty komponenty na něž už nejsou dostupné ND (např. termovize).
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Nesher »

Tak měnit se bude systém řízení palby

http://www.mocr.army.cz/informacni-serv ... sa-212781/
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Flader »

A budú sa generálkovať M4CZ? V tom článku sa píše o T-72M. Na spravodajskom portály by som chápal, ale na stránke MO by asi používali presný názov, nie?
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Nesher »

Flader píše:A budú sa generálkovať M4CZ? V tom článku sa píše o T-72M. Na spravodajskom portály by som chápal, ale na stránke MO by asi používali presný názov, nie?
Řekl bych, že jen PR odbor MO udělal chybu a nevložil celý název projektu. Ostatně i počet odpovídá, přesně 33 má AČR T 72M4CZ.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Rase »

Nesher
tak prý i radiostanice. Hotovo má být do roku 2023 a tyto tanky mají být následně schopny zabezpečit naplnění mezinárodních závazků AČR, do doby pořízení nových tanků. K tomu má dojít ne dříve než v letech 2026 až 2029. Modernizované T-72M4CZ budou následně určeny pro jednotky Aktivní zálohy. Tak se mi zdá, že T-72M jsou už v podstatě odepsané, byť minimálně do roku 2023 je asi uvidíme docela často. Pokud jde o jejich modernější protějšky, tak se zdá, že počet 33 ks nebude navýšen a zůstane jen u nové elektroniky. Sovětská ráže očividně zůstane zachována. Jsem zvědavý, zda alespoň dynamickou ochranu nahradí modernější od stejného výrobce a třeba se objeví i nějaká novinka (dálkově řízená zbraňová stanice na věži by byla fajn, to samé maskovací sítě nebo KOSA). Modernizovat tanky mají v plánu i Poláci, přičemž kus má stát maximálně čtyři mil zlotých, tedy 23 mil Kč nebo jeden milion dolarů. Pro představu, tak v případě pronájmu Leopard 2A7EU od Evropské obranné agentury EDA (European Defence Agency), bysme zaplatili 1 až 1,3 mil euro za rok (cca 25,8 mil Kč).

Obrázek
PT-91M2 představený na MSPO 2017
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Nesher »

Rase
No, za ty peníze by mohli vyměnit i dělo a systém stabilizace, i kdyby zůstali u původní ruské ráže (pro 33 kusů nemá smysl kupovat novou munici), tak by dala použít ta slovenská modernizace 2A46MS, kterou má i polský Twardy (v některých variantách), která má být výrazně lepší než původní ruská verze. Ale to bych toho asi chtěl moc.
Jinak za 1 mil. USD dostanou Poláci max. GO a výměnu některých zastaralých komponentů. Určitě to nebude dosahovat ani kvality PT 91M, které prodali do Malajsie.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Arthur »

kenavf píše:
Arthur píše:..alebo elektronické (GPS šifrované majáky a pod.) sú bežnou súčasťou armád ...
To akože majú tanky identifikáciu svoj/cudzí ako na lietadlách?
Už len to ak spojeneckých tank, alebo BVP a pod. je vybavené štandardom v podobe: navigačným systémom – inerciálny navigačný systém (INS) priebežne poskytuje informácie o polohe vozidla a zároveň prostriedkami KIS (komunikačný informačný systém) ako aj transponderom IFF (Identification Friend or Foe - teda identifikácia vlastný alebo nepriateľský).
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Dzin »

Jen to trošku rozvedu, ona identifikace vlastní/cizí se týká informačního systému, který používá T-72M4CZ. Zde se mu na mapovém podkladu zobrazují jednotky podle toho, jak se buď identifikují (na základě automaticky odesílaných informací o vlastní poloze) a nebo jsou identifikovány (zaneseny někým do systému) jako přátelská nebo nepřátelská (či neutrální). Není to tedy tak, že by střelec nebo velitel hleděl do svého zaměřovače a zde by se mu tank nějak vyznačoval podle toho, jaký je.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Arthur »

Dzin:
Áno díky, ale to vypovedá o T-72M4CZ z roku 2003 a SRP a IFF z pred roku <2003.
Dnes máme 2019 pričom aj PCčka sa od roku <2003 kapánek zmenili pričom rozpoznať siluetu a transponder IFF je skôr vec modernejších NATO tankov Leopard a spol. aby rozpoznali PT-91M, PR-91M2, PT-17, pripadne po GO a modernizácii 33ks T-72M4CZ a 22ks T-72,,M2SK,,.
Aby bolo jasno netvrdím, že reálne po roku 2030 nebude treba nové MBT (a modernizované Tčka teda tie čo z nich zostane pôjdu pre AZ), ale v súčasnosti sa z hľadiska efektivity a hospodárnosti dá predĺžiť životnosť súčasných ránko či už to nazveme GO alebo sprovoznenie tých zakonzervovaných ,,GO,, + modernizácia cca ~1,1 mil. EUR / kus (- dane a odvody, ktoré zostanú v tuzemsku).
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Rase »

Akvizice nových tanků v letech 2026 až 2029

Jiří Caletka z tiskového oddělení ministerstva zmínil, že akvizice nových tanků se má uskutečnit v letech 2026 až 2029, tedy v době, kdy už budeme schopni na tento projekt vyhradit potřebné finanční prostředky. Do té doby podle něj spolknou většinu peněz nová bojová vozidla pěchoty, děla nebo kolové transportéry Titus. Nutno podotknout, že nový evropský tank bude k dispozici až kolem roku 2040, bude tedy zajímavé sledovat, jak a čím se bude MO snažit překlenout toto období. Šéfka sněmovního výboru pro obranu Jana Černochová uvedla: "Nejsem si jistá efektivností vynakládání dalších prostředků do zastaralých tanků modernizovaných před dvaceti lety, které jsou na hraně životnosti," řekla. Poukázala na projekt z konce devadesátých let, který měl značné zpoždění. Ve finále se jeho cena vyšplhala na několik miliard. Modernizace T-72 tehdy svěřená také VOP CZ se zadrhla hlavně kvůli italskému systému řízení palby, který se už nevyrábí. Zbrojovka bude proto muset podobné zařízení implementovat do tanků znovu. "Vhodnější je přístup ve stylu ,investice tady a teď‘, jaký vidíme v Polsku, Maďarsku nebo i na Slovensku," podotkla Černochová.

https://www.e15.cz/domaci/armada-za-sta ... -internetu

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od skelet »

Jelikoz v teto dobe budeme nakupovat bojove letouny, ktere nahradi Gripeny a L-159, tak nakup novych tanku vidi jako nepravdepodobny
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Rase »

Mě se vůbec nelíbí, že postupně je datum odsouváno a plánované hodně na knop. Přeci jen koncem roku 2018 zmiňovaná dílčí modernizaci systému řízení palby T-72M4CZ umožní armádě udržet tankové schopnosti do roku 2026. MO přitom mluví o řešení nových tanků v roce 2026 až 2029 (předpokládám že spíš pozdější datum). Když se koukneme jak dlouho trvá tanky vůbec pořídit (smlouvy a podobně) ale i vyrobit, tak je myslím na čase, začít tanky řešit co nejdřív. Klidně ať na tanky rezignujeme a jen dál vrážíme peníze do třicítky T-72M4CZ nebo je zastoupíme nějakým stíhačem tanků, ale chce to nějaký smysluplnější plán. Kolem roku 2030 by měl být k dispozici již vyvíjený jihokorejský tank XK3 a patrně bude nabízen i starší K2, ale je tak nějak otázkou, kdy by tyto tanky mohly být dodány a za jak dlouho budou operačně způsobilé. Tohle ale platí i pro zmíněný nový evropský tank a prakticky cokoliv co bude tehdy na trhu.

Maďarský přístup mi v tomhle přijde mnohem zajímavější. Tedy teď pořídit menší počet Leopardů 2A7V (Leo 2EU) a někdy v hluboké budoucnosti v klidu přejít na jeho nástupce. Totiž i když se AČR rozhodne dál šperkovat třicítku T-72M4CZ, tak vždycky půjde o nekompatibilní tank, moc těsný na novou elektroniku a celkově zastaralý / pořádně nemodernizovatelný. Tak nějak si myslím, že by bylo snad i lepší, všechny ty peníze za věčnou modernizaci T-72 použít k výrobě nějakého menšího množství stíhačů tanků / vozidel palebné podpory na podvozku nového BVP. Cena bude beztak dost podobná jako ona zmiňovaná hluboká modernizace. Teď vyměňujeme jen nefunkční elektroniku a i tak zaplatíme 900 mil za 33 tanků - za kus 27 mil nebo cca 1 mil euro (!) neumím si představit, na kolik by vyšlo smysluplné a hloubkové překopání (nová věž?). Přitom základem bude pořád jen starý a dosluhující krumpl (pardon, ale v roce 2030 fakt už bude fousatý).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od skelet »

Jestli mit ve vyzbroji T-72 nebo Leo je v soucasnosti jedno. Oba jsou to zastaravajici tanky.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Zemakt »

No, tak nějak. Respektive když řeknu A, musím říct i B. Tjs. nyní nakupujeme Befka, v budocnu kanony apod.. Na tanky jaksi neni love. Ale politika a ODS že.. Jo a chceme vyrovnaný rozpočet :D. Bo míra hojnosti

Edit: to bylo k tý Černochový. Osobně bych modernizoval do bezvědomí, dokut nebude na stole nějaká adekvátní alternativa hodna 21. století. Tjs. Leo 3
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3764
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Scotty87 »

V přenosu z Bahen některý z přítomných důstojníků řekl že modernizace se bude týkat i kanonu. Protože není moc pravděpodobné že by měnili ráži na 120mm, předpokládám tedy že nahradí alespoň původní stabilizaci kanonu za modernější.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Rase »

Docela si říkám, zda by nemělo smysl osadit podvozek T-72M4CZ nějakou běžně dostupnou věží s nabíjecím automatem/manuálem a kanónem ráže 105/120 mm (od Cockerill nebo RUAG). Jasně, balistická ochrana by nebyla ideální, ale již by šlo o kompatibilní vozidlo s NATO. Věže kupuje kde kdo, tak je výroba taky zajetá a cena beztak nebude úplně přemrštěná. Tedy na kolik mil euro by asi tak vyšla? Předpokládám, že by věž pak šla osadit na jiný, nový podvozek.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Nesher »

Scotty87 píše:V přenosu z Bahen některý z přítomných důstojníků řekl že modernizace se bude týkat i kanonu. Protože není moc pravděpodobné že by měnili ráži na 120mm, předpokládám tedy že nahradí alespoň původní stabilizaci kanonu za modernější.
Mě zase napadlo, zda nevymění původní kanón 2A46 za jeho slovenskou evoluci 2A46MS, stejný kanón použili Poláci v PT 91 Pendekar (nejlepší sériově vyráběná verze polské modernizace T 72 alias Twardy určená pro Malajsii). Ta evoluce údajně vykazuje výrazně vyšší životnost a i přesnost se o poznání zlepšila. Pokud by to spojili s novou stabilizací, tak by to mohlo být rovnocené (v některých ohledech) i ruské modernizaci T 72B3.
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“