CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Scotty87]

1. Všechny tipy vozidel které jdou do uzavřeného VŘ si armáda vyzkoušela. I když nejspíš ne ve finálně požadované konfiguraci.
2. Pochybuji že někdo krom vojáků, úředníků MO a potencionálních dodavatelů ví jaká mezi nimi probíhá komunikace. Pochybuji že to v téhle fázi zástupci dodavatelů nějak komentovali. Byli by sami proti sobě.
3. Ano, to zatím opravdu nevíme. Uvidíme co se bude dít po předložení nabídek.
4. Na oslovení dodavatelů a vyhodnocení jejich nabídek by neměla být právní kancelář nutná. Jejich práce bude až při vyjednávání konečných podmínek a sepsání smlouvy.

[Skeptik]

1) Jasně, vyzkoušela, ale ne ve verzi, kterou bude kupovat = pro vzájemné porovnání irelevantní. Přeci když si budeš kupovat auto ve střední výbavě, tak nebudeš zkoušet ty v maximální výbavě. Porovnávat musíš porovnatelné … tedy pokud to srovnávání nemá být "jen naoko" protože už je stejně rozhodnuto na základě jiných, "subjektivních" kritérií s minimálně sedmi nulami

2) Zástupci dodavatelů jasně deklarovali (alespoň někteří), že čekají, protože žádné informace zatím nedostali. Jistě, tento týden se mohlo změnit. Nebo dneska …

3) Nejdřív si o ty nabídky musíš říci … a k tomu potřebuješ potencionálním dodavatelům předat tu Technickou specifikaci = požadavky.

4) Oslovení dodavatelů, vyžádání si nabídek a jejich vyhodnocení jsou právní akty na nichž závisí úspěšnost či neúspěšnost tendru. Vem si třeba tendr na mýto, kde se rok řešilo, jestli Flash disky se zadávacími podmínkami byly či nebyly správně zapečetěny
Návrh smlouvy musí být součástí zadávací dokumentace, protože jejím podpisem potencionální dodavatel stvrzuje, že podmínky nabídky dodrží. To není myslitelné bez odborné právní firmy - jak jsem psal, ve vší úctě k právníkům MO. To není jejich "cup of tea".

Prostě tendr, zvláště pak tendr za 52 miliard, není práce pro "čučkaře".
A jestli to chce MO zase nějak zašmulit … no jejich rozhodnutí

[Rase]

Jiří Reichl z ED celou záležitost popsal velmi trefně a přesně, což je i důvod, proč už nejde věřit prohlášením, že se letous nová BVP pořídí.
Optimista sem byl před dvěma lety, teď už fakt ne. myslím že vojáci budou rádi, pokud se vůbec něco nového pořídí. Obávám se, že se bude tak dlouho laborovat, že se stará BVP-2 maximálně zmodernizují ve finském stylu.

[Skeptik]

Rase
zas až tak skeptický bych nebyl Zde moje predikce z 31.ledna 2019

Pokud tedy dojde k podpisu smlouvy, tak to odhaduji někdy ke konci volebního období této vlády, cca:
červen 2020 (půjde-li to velmi dobře a bez srovnávacích zkoušek) až
červenec 2022 (budou-li srovnávací zkoušky a pokud se neúspěšní kandidáti budou šprajcovat)

První BVP tedy přijdou v letech 2022 - 2024 … pokud je nepředstihne ekonomická krize (velmi pravděpodobné) a vše půjde k ledu (případně se výrazně zredukuje jejich počet)

[Arthur]

Jiří Reichl z ED celou záležitost popsal velmi trefně a přesně, což je i důvod, proč už nejde věřit prohlášením, že se letous nová BVP pořídí.
Optimista sem byl před dvěma lety, teď už fakt ne. myslím že vojáci budou rádi, pokud se vůbec něco nového pořídí. Obávám se, že se bude tak dlouho laborovat, že se stará BVP-2 maximálně zmodernizují ve finském stylu.

Tak modernizace BVP-2 ve finském stylu, prípadne BVP-M alebo až niečo Šakalovito-Mexovité je pripravené ako plán B či skôr C aj s právnikmi MO.

[Nesher]

Aktuální stav ohledně pořízení BVP, cituji vyjádření ministra obrany Metnara, "Ministerstvo obrany již oslovilo potenciální dodavatele více než 200 pásových bojových vozidel pěchoty (BVP) v sedmi modifikacích za více než 50 miliard korun. Před několika dny jim zaslalo výzvu, aby projevili předběžný zájem o účast v tendru. Na konci března se zástupci obrany s firmami sejdou a seznámí je s kompletními parametry veřejné zakázky, například kolik lidí mu být stroje schopné přepravit nebo jaký je požadavek na výzbroj. Na nabídky pak bude ministerstvo čekat do konce června. Podle ministra obrany by k podpisu smlouvy mělo dojít v září."
Jak jsem předpokládal, žádné testování nebude. Potencionální dodavatelé prostě připraví nabídky dle požadavků MO, komise nabídky posoudí, vybere vítěze a pak se hned začne jednat o podobě smlouvy.
http://www.mocr.army.cz/informacni-serv ... ve-208555/

[Skeptik]

A to je zas co ???

Máte zájem? Máme.
Máte zájem? Máme.
Máte zájem? Máme.
Máte zájem? Máme.
Tak skvěle, tak zas za měsíc.

[Rase]

nenápadně se ze srpna stalo září...
počkáme až se všechny čtyři firmy přihlásí, vezmeme si je na kobereček a vysvětlíme jim, proč AČR potřebuje osádkovou věž a 3+8...
zbudou dvě vozidla do užšího výběru, načež se vybere ta nejnižší nabídka. Na to právní firma potřeba není

[Skeptik]

Osobně si myslím, že to odložení o měsíc, protože nic jiného to není, je právě z důvodu, že není ta právní kancelář.
Ono totiž dát firmám zadávací dokumentaci a technickou specifikaci, která není zkontrolována právníky je poukázka na průser.
Ona totiž ta zadávací dokumentace a TS nesmí být diskriminační. A to zda je či není závisí z velké části na formulaci = na právnících.
To je prostě fakt

[Juraj Tichý]

Vy nemate urad pre verejne obstarávanie, ktory kontroluje dokuenty VO pre institucie?

[HONZIK11]

Covece, vis ze ani nevim? Ony ty zakazky resi spise ministri za danou stranu.Podpisuji to na posledni chvili, zasadne pred svym odstupem, kdyz uz maji v krabici prupisku a kaktus ze sve kancelare a jdou do soukromeho sektoru, kteremu pred tim ty zakazky prihrajou. Nejake kontrolni mechanizmy se spousteji az potom, formou trestniho oznameni, ktera jsou vzdy uklizena pod koberec. Viz ucitelka,ktera umi zpivat nebo hvezdopravec,ktery si prostreli dopravni letadlo:lej: Zlate Madarsko!!

[skelet]

Honzik11: uvědomuješ si, že Maďarsko de facto žádnou armádu teď nemá?

[HONZIK11]

Mno, hlavne, ze si to uvedomili Madari.

[Skeptik]

Vy nemate urad pre verejne obstarávanie, ktory kontroluje dokuenty VO pre institucie?

Pokud máš na mysli cosi jako "Centrální nákup" tak něco takového nemáme ... byť první nesmělé pokusy, s nákupem papíru a tak, již proběhly.

Naši politici dávali přednost tomu vyjednávat si úplatky sami

[Juraj Tichý]

Nie. Urad pre verejne obstaravanie (UVO) prioritne sluzi ako institucia, na ktoru sa neuspesny sutaziaci z verejneho obstaravania odvolavaju, ak si myslia, ze cely proces vyberoveho konania bol v rozpore zo zakonom.
Kedze namietky neuspesnych uchadzacov boli caste a zaroven prilis castvo neopravnene, zaviedla sa kontrola podkladov verejneho obstaravania(VO)
Obstaravatel ma tak moznost, (a pri financovani zo zdrojov EU povinnost) obratit sa na UVO, aby mu skontroloval podklady VO, ci su v sulade so zakonom. Neuspesny uchadzaci uz nemozu nasledne namietat nezakonnost podkladov, kedze v tej veci uz bolo rozhodnute. Mozu dalej len namietat nezakonny proces VO akebo sa obratit na sud.
Takato zmena procesu VO sa prijala pre zrychlenie VO a tiez, aby sa zbytocne neobstaravali pravne sluzby. Kedze tie sluzili najcastejsie na sprostredkovanie provizii/uplatkov.
Hlavne u velkych institucii, ako su ministerstva s velkymi pravnymi oddeleniami, sa akosi ocakava, ze zvladnu pripravit spravne podklady VO, s pomocou UVO. Hlavne pri ministerstve, ktore podobne nakupy vojenskej techniky urobi kazdy rok niekolko. A ak nie, na co take oddelenie zivia...
Centralne obstaravanie sme zatial zvladli iba pri niektorych ministerstvach a polozkach. Napriklad zdravotnictvo prechadza ba centralny nakup zdravotnickeho materialu pre vsetky nemocnice, ci min.vnutra pre vsetky svoje zlozky. Ked sa kupovali policajne auta tak sa v ramcovej dohode dohodla cena bez policajnych uprav a ktokorakolvek statna institucia sa moze predajcovi ohlasit, ze si chce kupit rovnaku KIA ceed za rovnake podmienky ako PZSR.
Mame centralne trhovisko, kde kazda institucia obstarava podlimitne zákazky. Napriklad skola z Hornej dolnej chce kupit ten papier, v systeme ma dodávateľov, aj tusim priemernu cenu za ktoru ten papier kupili iny obstaravatelia. Zada poziadavku a caka na ponuky od registrovanych dodavatelov. Nieco ako ebay, ale naopak. Chces kupit a cakas na najnizsiu ponuku.

Sorry za dlhe OT.

[Nesher]

Juraj
Samozřejmě, že máme, jmenuje se to Úřad pro ochranu hospodářské soutěže (zkráceně ÚOHS), je to celkem mocná instituce, nicméně obvykle se k podkladům nevyjadřuje.
Jinak, výběr nových BVP nebude probíhat ve standardním výběrovém řízením dle Zákona o veřejných zakázkách, ale v něčem co jde (s jistou mírou nepřesnosti) nazvat "poptávkové řízení", kdy MO osloví vybrané zájemce. Jednou z výhod je pro neúspěšné uchazeče i ztížená možnost odvolání.
Za tím zpožděním může, jak píše Skeptik, být skutečně to, že zatím nebyla vysoutěžena advokátní kancelář. Ale myslím, že ani ne tak kvůli posouzení zadávací dokumentace, díky tomu, že se nejedná o standardní tender má MO širší možnosti při definování specifikace, jako spíše kvůli následnému vyhodnocování nabídek a hlavně jednání s vybraným zájemcem o smlouvě, toho času skutečně mnoho není. Ale samozřejmě se mohu mýlit, pravdu znají jen na Vítězném náměstí.

[Skeptik]

Jinak, výběr nových BVP nebude probíhat ve standardním výběrovém řízením dle Zákona o veřejných zakázkách, ale v něčem co jde (s jistou mírou nepřesnosti) nazvat "poptávkové řízení", kdy MO osloví vybrané zájemce.

Máš pro toto tvrzení nějakou oporu?
Pokud jsem správně pochopil, mělo by se jednat o:

Jednací řízení s uveřejněním

- veřejný zadavatel oznamuje svůj úmysl zadat veřejnou zakázku;

- oznámením je výzva k podání žádosti o účast v jednacím řízení s uveřejněním a k prokázání kvalifikace;

- vyzvaní zájemci podají nabídku, na základě které s nimi dále zadavatel jedná o konkrétních podmínkách smlouvy.

Což je podle zákona o veřejných zakázkách. Jinak to snad ani legálně nejde.

Před tím se považovali o JŘBU (Jednací řízení bez uveřejnění), ale to má tak specifické podmínky, že to bylo, tuším za Šlechtové, zamítnuto jako netransparentní obcházení zákona ... museli by to hrát na "stav krajní nouze", nic jiného na to nejde napasovat.

Jinak s ÚHOS máš samozřejmě pravdu, proto jsem se ptal, co tím Juraj myslel.
Osobně jsem nezaznamenal případ, že by ÚHOS dopředu zkontroloval ZD tak, aby eliminoval případná odvolání.
(Pokud by to skutečně udělal, tak by to dle mých zkušeností s ÚHOS trvalo tak 1/2 roku)

Vzhledem k uvedenému se i nadále domnívám, že se bude jednat o klasické JŘSU. Uvidíme.

[Nesher]

Jinak, výběr nových BVP nebude probíhat ve standardním výběrovém řízením dle Zákona o veřejných zakázkách, ale v něčem co jde (s jistou mírou nepřesnosti) nazvat "poptávkové řízení", kdy MO osloví vybrané zájemce.

Máš pro toto tvrzení nějakou oporu?
Pokud jsem správně pochopil, mělo by se jednat o:

Jednací řízení s uveřejněním

- veřejný zadavatel oznamuje svůj úmysl zadat veřejnou zakázku;

- oznámením je výzva k podání žádosti o účast v jednacím řízení s uveřejněním a k prokázání kvalifikace;

- vyzvaní zájemci podají nabídku, na základě které s nimi dále zadavatel jedná o konkrétních podmínkách smlouvy.

Což je podle zákona o veřejných zakázkách. Jinak to snad ani legálně nejde.

Před tím se považovali o JŘBU (Jednací řízení bez uveřejnění), ale to má tak specifické podmínky, že to bylo, tuším za Šlechtové, zamítnuto jako netransparentní obcházení zákona ... museli by to hrát na "stav krajní nouze", nic jiného na to nejde napasovat.

Jinak s ÚHOS máš samozřejmě pravdu, proto jsem se ptal, co tím Juraj myslel.
Osobně jsem nezaznamenal případ, že by ÚHOS dopředu zkontroloval ZD tak, aby eliminoval případná odvolání.
(Pokud by to skutečně udělal, tak by to dle mých zkušeností s ÚHOS trvalo tak 1/2 roku)

Vzhledem k uvedenému se i nadále domnívám, že se bude jednat o klasické JŘSU. Uvidíme.

Může být, někde jsem, ale zaslechl jsem, že právě kvůli obavám z nekonečných tahanic s odmítnutými uchazeči chtějí obejít Zákon o zadávaní veřejných zakázek a udělat to tak jak popisuji, podobně např. některé kraje (např. Ústecký) vybraly nové dopravce na krajské železnici. Ale jak říkám, realitu znají jen na MO a gen. štábu.

[Rase]

Plánovaná schůzka s výrobci

Dne 27. března 2019 se sejdou zástupci ministerstva obrany v čele s ministrem Lubomírem Metnarem, náčelníkem generálního štábu Alešem Opatou a úředníky vyzbrojovací sekce. Budou jednat najednou se všemi zástupci zbrojovek, které se ucházejí o vítězství v tendru na nová BVP. Při této příležitosti bude představen tendr a zodpovězeny případné dotazy, leč není pravděpodobné, že by došlo k představení finálních specifikací a požadavků. Ty budou patrně rozeslány až v průběhu dubna. Podle dřívějších zpráv by ministerstvo chtělo obří zakázku dokončit ještě letos, tedy nejpozději do prosince posoudit všechny nabídky a uzavřít smlouvu. Potíže s výběrem právníků a stále nedokončené specifikace vozidel však tenhle časový harmonogram komplikují.

https://www.euro.cz/politika/nova-bevep ... ou-1442675

[Nesher]

Švédové zvyšují obrátky v PR:
https://www.idnes.cz/zpravy/nato/armada ... r_nato_inc