CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Skeptik]

Mrkni do věstníku veřejných zakázek, kolik výběrových řízení se měsíčně realizuje.
https://www.vestnikverejnychzakazek.cz/

V začátcích problémy byly (před 20-ti lety), ale dnes je zákon vyladěn a funkční. A že to někdo neumí? Pravidla silničního provozu taky nezvládnou všichni.
Bohužel se obávám, že v případě MO je to spíš šlendrián nebo snaha ten zákon nějak očůrat.

[Zemakt]

Tak proč sem dávám příklady z MV a MF, přičemž něco dalšího by se určitě našlo?

[Skeptik]

To nevím. Ale to že 1% má problém (z různých důvodů) nevypovídá o tom, že je zákon špatně.

Shodou okolností jsem dnes v rádiu slyšel, že ÚHOS zrušil zakázku MV za 2,5 miliardy Kč. Důvod?
Do technické specifikace opsali vnitřní rozměry škodovek a pokoušeli se tvrdit, že potřebují auta s přesně těmito rozměry - ani o chlup menší, ani o chlup větší.
Co dodat ... Čučkaři.

Chápu, že chtějí německé Škodovky, ale takto???

[Zemakt]

Ale víš!

K MV a autům. To je přesně ono, pomineš li ze své zkušenosti diletantismus, pak chceš něco, v případě MV pouze Octavii. A stejně je ti to prd platné. Musíš tedy vymýšlet manévrovat taktizovat, aby jsi se k ní ve finále nějak dopracoval. Kebule stejně ty Škodovky dostanou. Jen to bude trvat. Proč? Protože Hjundé.

[Skeptik]

Otázkou je, zda je po férovém tendru dostanou za stávajících podmínek, nebo o 10% levněji?
10% je v tomto případě 250 milionů Kč.
Mno není to mnoho, ale potěší to.

A když ne, tak dostanou za tu nižší cenu Hyundai ... no a co. "České" auto jako "české" auto.

Ale těch 250.000.000 by se mohlo hodit jinde, ne?

A obdobné je to i s těmi BVP, byť tam lze soutěž nastavit tak, že nesoutěžíš "standardní výbavu a schopnosti" za co nejnižší cenu, ale "co nejlepší výbavu a schopnosti" za předpokládanou cenu.
A toho dosáhneš jedině tak, že soutěž co nejvíc otevřeš a zadání nastavíš na kvalitu řešení ... ne tak, že ji "tvrdými" podmínkami ořežeš prakticky na jednoho dodavatele.

[Zemakt]

Rozumím ti, ale ber to takhle. Já jsem zákazník, já platím, já chci pomeranče. Tak proč mne někdo nutí do mandarinek. Kdybych stál o mandarinky, no tak je budu přece chtít. Jó kdyby bylyk mání i pomeranče kubánské, vyzkoušíme a uvidíme.

Takhle je to i s těmi auty. Kromě jiných neméně důležitých faktorů, má Octavia jednoznačně nejlepší poměr cena/výkon. A proto ji taky chtějí. Kdyby mohli uplatnit výjimku, vsadím se že ji uplatní.

[Juraj Tichý]

Ale oni napisal tender, ze chcu pomarance o priemere 8cm a kupodivu tieto pomarance vie dodat jediny dodavatel. Ostatni dodavatelia maju len 7micky a 9ny.

Tento typ tendra skusali aj u nas a potom im klepli po prstoch. Tak zacali robit fakt otvorene tendre, odvtedy nasa policia ma celu plejadu aut od Golfov, Pasatov, Hyundai, Seat, Kia. Akurat Octavky ziadne.

[Zemakt]

Jinými slovy jezdí v mandarinkách. Juraj, on je fakt rozdíl dělat eskortu do CPZetky v Ceedu nebo Oktávce. To mi věř. Ale je to už silně OT. Tak prasení končím.

[Juraj Tichý]

Je, preto maju Golfy a Passaty. Akoto, ze to Octavka nevyhrala cenou?

[Skeptik]

Sorry Zemakt, ale takhle to nefunguje.
Takto to funguje, když přijdeš s dítětem do hračkářství ... jááá chci toto a basta, chci, chci a chci.

U veřejných nákupů se nekupuje konkrétní hračka, ale to, co nejlépe pokrývá mnou definované potřeby ... a je to současně nejméně finančně náročné. Proč? Protože nekupují že svého, co jsem si vydělal, ale z cizího - tedy z darů který jsem dostal, resp. z peněz, které stát někomu sebral.
Definují se tedy vlastnosti na základě potřeb, a to co má nejlepší poměr výkon/cena teprve vyplyne z tendru.

Abych to uvedl na Tvém případu s pomerančem.

Já, jakožto majitel peněz, pokud mám na pomeranč chuť, mohu si jej koupit za jakoukoliv cenu.

Veřejný zadavatel ale nemůže říci: "chci pomeranč". Může říci: "Potřebuji ovoce, které je zdrojem vitamínů C, bioflavonoidů a fruktózy, a které současně slušně chutná. Potřebuji to, protože s chystám na expedici, kde se budu živit jen dehydratovanou stravou."
Ale jestli mi nabídnou španělského pomeranč, kubánského pomeranč, mandarinku či kiwi, to mi může být jedno, protože toto vše splňuje moji specifikaci. A pokud pro mne bude nejdůležitější obsah vitamínu C ... pak je kiwi jasná volba, přestože mám kubánské pomeranče raději, protože mi připomínají dětství.

[Dzin]

Objevovali se tu určité údaje o tom, jak se k pořizování nových BVP staví vojáci, jaký typ by chtěli a jaký ne. Zeptal jsem se přímo kluků ze 7. mb jak to mají. Co mi tak říkali, tak nějaké preference k jednotlivým typům nemají a ani to nějak nezaznamenali v jejich okolí. Většinou to podávali tak, že obecně je postoj uvidíme co bude vybráno, seznámíme se s tím a potom se může hodnotit, jaká to byla koupě.

Nebyl to samozřejmě nějaký reprezentativní vzorek, takže to berte spíše jen tak pro zajímavost.

[tomas.kotnour]

V ATM 07/2019 jsou zmíněny věžové a bezvěžové verze nových BVP
Verze pro Armádu České republiky zahrnují ve variantách s věží:

• pásové bojové vozidlo pěchoty - PBVP
  velitelské vozidlo - PBV-V
  průzkumné vozidlo - PBV-Pz

V bezvěžových variantách to jsou:

• vozidlo dělostřeleckého pozorovatele - POV-DP
  bojové ženijní vozidlo - POV-Ž
  zdravotnické vozidlo - POV-Zdr
  vyprošťovací vozidlo - POV-V

Dílenská vozidla budou ve verzích:

• komplexní dílenské vozidlo – 13x
  vozidlo oprav pásových podvozků – 8x
  vozidlo oprav výzbroje a speciálního vybavení – 8x

[Rase]

tomas.kotnour:
díky moc, doplnil jsem si to do úvodního příspěvku a přidal počty jednotlivých vozidel.
Však jestli je v ATM ještě něco zajímavého k novým BVP, tak budu rád za přepis nebo obrázek.

Dzin:
osobně se vojákům moc nedivím, cokoliv bude neskutečné zlepšení, oproti tomu, s čím jezdí doposud.
V podstatě každý z těch podvozků je dobrý základ a jsou i srovnatelné (výkonem i cenou), bude záležet hlavně na výbavě, ale to záleží na tom co si MO navymýšlí.

[tomas.kotnour]

Dohledal jsem ještě obsáhlejší verzi výše zmíněného článku z ATM Rheinmetall’s Lynx KF41 targets three continents, ve kterém se dále rozepisují podoby jednotlivých vozidel.

Verze pro Armádu České republiky zahrnují ve variantách s věží:

• pásové bojové vozidlo pěchoty - PBVP: 3 členové posádky, 2 specialisté, 6 členů roje
  velitelské vozidlo - PBV-V - 3 členové posádky, 3 specialisté C4I a 4 členové výsadku
  průzkumné vozidlo - PBV-Pz - 3 členové posádky, 2 operátoři senzorů a 4 členové průzkumného týmu

V bezvěžových variantách to jsou:

• vozidlo dělostřeleckého pozorovatele - POV-DP - 12,7 mm RCWS + SPIKE, teleskopická senzorová hlava, 2 členové posádky, 1 operátor senzorové hlavy,
  bojové ženijní vozidlo - POV-Ž - 12,7 mm RCWS + SPIKE, 3 členové posádky, 7 ženistů
  vyprošťovací vozidlo - POV-V - 12,7 mm RCWS, 3 členové obsluhy, výložník s jeřábem, hydraulický naviják
  zdravotnické vozidlo - POV-Zdr - 3 členové obsluhy s možností přepravy 4 sedících raněných a 2 ležících.

[Arthur]

osobně se vojákům moc nedivím, cokoliv bude neskutečné zlepšení, oproti tomu, s čím jezdí doposud.

Troška OT, ale vždy si spomeniem pri týchto slovách na úprimnú požiadavku vodiča nemodernizovaného BVP-2 z videa ČT24 "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že dúfa, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"

[Rase]

Do druhého kola se dostali všichni uchazeči

Nákup nových BVP se dostal do druhého kola a všechny čtyři firmy, které ministerstvo obrany do soutěže přizvalo postupují dál. Náměstek ministra obrany Filip Říha zmínil, že všichni čtyři uchazeči se písemně zavázali, že vyhovují všem 16 no-go (nepřekročitelným) požadavkům. S největší pravděpodobností tak do další fáze výběrového řízení postoupí všichni čtyři uchazeči. Překvapením je, že se zavázala splnit všechny základní požadavky české armády i německá firma PSM. Vozidla Puma, která dodává Bundeswehru, totiž mají pouze bezosádkovou věž - česká armáda požaduje věž osádkovou. PSM rovněž bude muset nějak navýšit počet vezeného výsadku na 11 vojáků, tedy o dvě místa.

https://www.novinky.cz/domaci/509966-do ... azeci.html

[Scotty87]

No, jsem zvědav jak chtějí přepracovat Pumu aby mohla splnit všechny požadavky AČR. Moc času na to nejspíš mít nebudou a přitom se v podstatě do teď tvářili že jsou tyto úpravy pro ně neřešitelné (nebo řešitelné jen velice obtížně).

[Dzin]

Jj, přijde mi to takové divné. Celou dobu se píše o tom, jak Puma nevyhovuje a vysvětluje se, proč jsou ty požadavky, kterým nevyhovuje rozumné. A nyní najednou máme, že Puma vyhovuje alespoň takovou měrou, aby mohla postoupit do dalšího kola. Vyjádření Mo mi navíc přijde docela alibistické, zmiňuje se, že se o tom, že se jednotlivý uchazeči písemně zavázali. Tak doufám, že to není jen tak, že PSM něco řekne a to se bere jako dogma, ale že mají i nějak ověřeno, že vše splňují nebo mohou splnit.

[Zemakt]

A jak by se asi mělo MNO k tomu vyjádření postavit? Zpochybnit, proč? Naopak, mělo by být rádo, že se výběr potenciálních kandidátů nezúžil. Jestli to pak výrobce nezvládne, bude to jen a jen jeho problém. Respektive trapas.

[Dzin]

Ne zpochybnit, ale nevyjadřovat se tak strašně alibisticky. Buď Puma splňuje a nebo ne. Napsat, že se někdo písemně zavazuje, že vyhovuje indikuje, že to nevím, druhý mi to nedokázal, jen to deklaroval a já mu věřím. Pokud to Puma splňuje, mají to tak napsat. Pokud nesplňuje, ale PSM podniká kroky k tomu, aby splnilo, tak to takto mají naspat s tím, že toto neporušuje zadání soutěže.