PALBA.CZ

Bahna 2017 cca 14:00

Hodně jsem teď koumal nad těmi představenými BVP a tak trochu jsem si upravil názor. Přeci jen, pokud by AČR chtěla co nejlepší bojové vozidlo pěchoty, tak rozhodně zvítězí Puma. Vzhledem k tomu, že ale cca polovina vozidel budou různá podpůrná vozidla a další speciály, tak bych snad i upřednostnil Lynx, jelikož jako jediný klade důraz na vysokou modulárnost podvozku a snadnou úpravu, což bude hodně důležité. Jasně, je to zatím papírově, ale je to i důvod, proč jsem dřív nezatracoval PMMC G5 od FFG, byť jako BVP si ho neumím představit, tak jako modulární platforma byl v pohodě. Pokud tedy budeme vybírat mezi čtyřmi nabízenými vozidly, co nejideálnější pásovou platformu, dal bych na první místo Lynx, druhé místo CV90/ASCOD a na závěr Pumu. Ta razantní změna je právě v tom, že Puma je snad až příliš specializovaná na jednu funkci - boj. Pěkně to demonstruje reproduktor na přídi, pro snadnou komunikaci s vojáky kolem (podobně měly dřív tanky na zádi telefon pro spojení s obsluhou vozidla). Než se ale z Pumy stane platforma, bude to ještě trvat (byť to nejspíš nezaplatíme my, ale Němci). Pak je zde ještě politický aspekt. U BAE a GDELS víme co můžeme čekat, u Rheinmetallu je to otázkou, přeci jen zde nemá takovou pozici jako výše zmíněné firmy. Vzhledem k australskému tendru na KBVP, je ale jasné, že nabídnout může obdobné výhody. Další věcí je i to, že pouze Puma je provozována ve verzi, ve které byla nabídnuta. Ostatní vozidla jsou prakticky nové konstrukce a poskládané z toho, "co se kde našlo" a není to úplně ověřené. Zde ale záleží na tom, co bude AČR požadovat a jakou konfiguraci vozidla bude chtít. Ještě se může změnit opravdu všechno. Klidně se může stát, že z finančních důvodů budeme požadovat věž Samson II a podvozek v nejzákladnější výbavě. Jsem ale rád, že všechna nabízená vozidla jsou dostatečně těžká a bytelná, že na ně lze osadit prakticky libovolnou nástavbu, (od houfnice, 120 mm děla až po most) což je velké plus.

Řekl bych, že ty různé verze zaplatíme my i u Lynxe, takže "hotový" produkt ti nabízí leda CV90

Skelete a na obrazku aj Ascod...

Inak uz sa vie, ake verzie ACR bude pozadovat, predpokladam, ze podobne ako momentalne prevadzkuje na zaklade BVP resp. rovnake, ake su v ramci Panduru

Mělo by to být sedm verzí, jen se neví jaké přesně. Dle mého:

1. Bojové vozidlo pěchoty (BVP)
2. Velitelské BVP
3. Průzkumné BVP
4. Zdravotnické vozidlo
5. Ženijní (nebo kombinace s vyprošťovacím)
6. Vyprošťovací vozidlo
7. nějaký speciál *

* tady to může být minomet (místo PRAM), nějaký SHORAD, C-RAM nebo něco podobného, jde i o to, zda nebude Armáda trvat na vozidle dělostřeleckého průzkumu, což mi přijde zbytečné, ale možná na tom bude trvat.
Pokud jde o ta vozidla, tak CV90 beru s rezervou, zatím to jsou jen úpravy ojetých vozidel, což ale očividně zvládají. Pokud jde o vývoj, tak speciální verze mají v plánu i Britové s Ajaxem (ASCOD), nebo Němci s Pumou (tady jsem ale poměrně skeptický). Uznávám ale, že zde vede CV90. Ono celkově má BAE hodně slušnou pozici, ale otázkou je, zda něco nepokazí (viz Britský tendr).

Pokud se necháme inspirovat Australskou armádou, tak ti budou nakupovat 225 kolových bojových vozidel 8x8, za 53,2 mld.Kč
Australská armáda poptává tyto verze, překvapivě rovněž 7 (jako AČR):

129 bojově průzkumných vozidel (CRV)
26 velitelských vozidel
8 vozidel pro letecké a dělostřelecké návodčí
17 průzkumných vozidel
15 evakuačních vozidel
20 dílenských vozidel
10 odtahových vozidel

U Lynxe ty jine verze zaplatime urcite. U Pumy je nemala sance, ze to zacalujou Nemci a tady by se hodilo jim do toho kecat uz od zacatku

kozlustechnykus:
asi bych se těch úprav nebál, přeci jen u Pandurů to zvládáme hodně slušně a vývoj je započítaný v ceně, která není přehnaná.
ještě přidám pár oficiálních fotek ASCODa od CSG z akce Bahna 2017 (na vzduchu mu to sluší):

Pokud je tak snadny prekopat to BVP na dalsi verze, tak bych rovnou sahl po co nejlepsim BVP - tedy Pume.

Tak samozřejmě záleží na tom, jakou verzi chceme. Myslím, že ženijní, opravárenské nebo podobné vozidlo asi v pohodě zvládneme postavit z libovolného podvozku. Přeci jen zde nejde o nic zvláštního (viz Pandury, Iveca atd.). Trochu jiný problém by bylo zvednout korbu tak, aby byla zachována balistická odolnost a jízdní vlastnosti. Osobně bych se toho ale nebál, tady jsou lidi šikovní. Pokud by šlo o to, postavit na podvozku BVP minomet, vozidlo palebné podpory (třeba s motorem vzadu) tak to už bysme potřebovali nějakou tu pomoc od velké zbrojovky (BAE, GD, Rheinmetall) - není to ale nic neřešitelného. Výsledné vozidlo by bylo jen o něco dražší, viz velitelsko-štábní Pandury atd. (tam je taky už započítán vývoj).

Ano, ale proc tedy platit domaci vyvoj, kdyz uz by slo koupit hotove verze, nebo jeste lip- podilet se na nemeckem vyvoji, aspon u verzi, ktere stejne budou delat? Ve spojeni s tou vyrobni linkou u nas, mi to prijde jako asi nejlepsi obchod. Nikdo nerika, ze casem nemuzeme udelat nejakou vlastni verzi. Driv nez 2020 se stejne BVP stavet nezacnou a driv nez 2025 asi na dalsi verze nedojde, takze casu dost. Pokud to neni zadny velky problem, tak neplati, ze je lepsi koupit univerzalni platformu, ale je lepsi rovnou koupit to nejlepsi BVP a pak ho prekopat.

Podíl na vývoji a případné dodávky některých součástek i pro vozidla Bundeswehru, je dle mého velmi výrazný argument, proč se nebát Pumy. Dle mého je tohle zajímavá možnost (navíc velmi reálná) a klidně bych ji upřednostnil i před oblíbenými ofsety, do kterých se stejně započítává kde co a výsledek je pochybný (viz Švédi, kteří od nás žádné zbraně nikdy nekoupili, jako revanš za Gripeny). Pokud zástupci PSM sami zmiňují, že by v ČR vznikla výrobní linka na Pumu, tak proč toho nevyužít k transferu nejmodernějších technologií do ČR. Tady mají rozhodně co nabídnout. Když si vezmeme Lynx, ASCOD a částečně i CV90, tak ty nabízejí jen konvenční technologie, byť pěkně zabalené. Pásáků ve verzi BVP sice budeme brát jen cca polovinu, tak stejně by se mělo jednat o klíčovou verzi a speciály budou jen doplněk. Proč tedy nezvolit Pumu, která má nejlepší statistiky jako BVP
Pokud jde o cenu Pumy, tak už jsem to psal, záleží na konfiguraci, ale nejspíš bude konkurenceschopná a vzhledem k politickým důvodům atd. můžou jít Němci víc na dřeň, oproti jiným výrobcům. Ani bych se tedy nedivil, kdyby byla všechna vozidla nabízena za přibližně stejnou cenu (ve stejné konfiguraci).

Taky si myslim, ze Puma pujde s cenou dolu. Jinak by do toho tendru ani nesli a muzou to brat jako sanci na prosazeni prodeje do dalsich statu (nejen) vychodu. Velmi dobra elektronika ale prodrazi vsechny vozidla.

Pokud by zde měla opravdu vzniknou výrobní linka na Pumu (nebo alespoň na úroveň subdodavatele), potom by to bylo výrazné plus pro pořízení tohoto BVP. Rase má také pravdu s tím, že primární je BVP v bojové verzi, ostatní jsou víceméně jen doplňky. Jsou sice také důležité, ale hlavně jako podpora bojové verze bez které je vlastně ani nepotřebuješ.

On ten termín "výrobní linka" berte s rezervou, technicky vzato i ta v Německu je jen montážní. Tohle by nejspíš vzniklo i v ČR - ve státním VOP CZ. Otázkou jen je, zda bude nějaká tuzemská soukromá firma řezat ocelové pláty na CNC, jiná firma může vyrábět samotné pláty (ocelárky tady ještě jsou), jinde se může vyrábět elektronika podle vzorů z Německa, optika v Meoptě atd. Pak záleží na tom, jak to vyjde cenově ale myslím že firmy u nás by po té zakázce rády skočily. Díky levnější pracovní síle než v Německu, by asi stálo za to, sem dostat výrobu co největšího množství komponentů (teda toho co je v našich silách a má to smysl). Motory, zbraňový komplet a spcializovanou elektroniku bysme stejně dovezli.

Rase, ze v CR/SR su oceliarne je pekne, ale zvladnu vyrobu pancierovych plechov je veda, Aj ked Vitkovice mozna nieco robia, len otazka je ci to nieje pozostatok z licencnej vyroby BVP a Tecok...

To by s dalo vyřešit právě transférem technologií. Spíše by byla otázka dostatku kvalifikované pracovní síly. Ikdyž asi je zde zatím stále dostatek pracovníků, přeci jen strojírenství u nás postupně začíná upadat. Podobné studijní obory moc netáhnou. Ale zase příchod montovny Pumy by to mohl změnit. :-)

Vzhledem k tomu, že mě vždycky překvapí, co všechno zvládáme v ČR vyrábět, tak bych se nedivili ani tomu, pokud by se daly vyrábět pancéřové pláty (nemusí to být nic extra). Je mi jasné, že to není nic jednoduchého a i Britové na svoje Ajaxy dováží ocelové pláty ze Švédska a otázkou je, zda by cena byla konkurenceschopná (asi jo). Krom různé elektroniky, zvládáme protiminové sedačky, modulární pancíř (reaktivní i keramický), aktivní ochranu AOII, kabelové rozvody, maskovací sítě, pojezdová kola nebudou problém. Osobně si myslím, že ať už vybereme jakékoliv vozidlo, bude tento tendr klíčový jak pro celé směřování pozemní části AČR, tak i zda náš průmysl dokáže "vyrábět" těžkou techniku (někdy v budoucnu třeba "sám"). Netvrdím, že dokážeme všechno, ale ten potenciál tady je a dle mého je to jen o tom, získat know-how, finance na motivaci firem (přeci jen většinou nejsou státní) a nějakou velkou korporaci za zády, aby ukázala co a jak. Hodně důležité je i to, že nemusíme pracně vyvíjet nové vlastní BVP a v budoucnu se můžeme soustředit na vylepšování funkční konstrukce (třeba do podoby něčeho zcela nového).
Co nemá smysl vyrábět jsou hlavně, na tom by měli zapracovat spíš na Slovensku a vyrábět i kanóny alespoň v ráži 30 mm (NATO). Pokud jde o pohon, tak motory stačí nakupovat v Německu, ale zajímavé věci má v plánu třeba Tatra (nové motory pro náklaďáky atd.).

Dzine, Rase, kedze trocha poznam pozadie oceliarskej vyroby, tak investicia do licencnej vyroby, resp. je velmy otazna navratnost takejto investicii, treba si uvedomit, ze Armox 500, 600 a adavance alebo ATI Ludlum K12 (DHS) si vyzaduju specializovane technicke postupy co sa tyka valcovania, rovnako potrebnych specialnch primesi

Z mojho pohladu, by bolo zaujimavejsie ziskat, technolgie na vyrobu chladenych a nechladenych termokamier UV kamier (matric) v, laserovych dialkomerov matric do nocnych okuliarov atd..,

klingy - díky, myslíš teda že by byl problém naučit nějakou tuzemskou ocelárku vyrábět tyto pancíře? Přeci jen nejde o zase až tak malou zakázku a do budoucna by to snad mělo smysl (něco si připlatit), navíc takhle by měla ocelárka jistou práci na pár let, což je docela zajímavé.
Dělá v ČR nějaký podnik termokamery a laserové dálkoměry, nebo něco podobného ?