OSSR - výběr nového kolového BVP

[kisam]

Boxer je ťažký pretože má spredu Stanag lvl 6, narozdiel od Vydrinho úbohého lvlu 3. Ale to predpokladám pán na Siafe opomenul.

[mikojan29]

Zároveň povedal, že by VYDRA nemala suplovať ťažšie pásové BVP. Príklad - sled útoku by mal byť - 1. tanky, 2. BVP, 3. BOV napr. VYDRA a všetko s tým spojené.

[Rase]

Dnes jde většině armád o co nejvyšší ochranu vojáků, tedy sahají po Boxeru, který je v tomto na nejvyšší úrovni. Odpovídá tomu i exportní úspěch tohoto vozidla v poslední době (Británie, Austrálie, Litva atd.). OSSR ale požadovala plavbyschopnost, tedy Boxer odpadl a nejde o tom dál diskutovat. Není zkrátka možné aby toto vozidlo plavalo a nikdo jiný to vlastně ani nepožaduje. OSSR ano, tak se musí chtíc nechtíc porozhlédnout jinde. Že je docela těžký nebo něco podobného, jsou jen zástupné problémy. Ve standardu váží 24 tuny, v bojové verzi 36,5 až 38,5 tuny. Pro představu, tak Patria AMV váží 16 až 27 tun, VBCI do 25,5 tun, Pandur II do 22 tun a moje oblíbená Piranha V cca 30 tun. Zrovna Piranha V je dnes rovněž dost oblíbená a pořizovaná ve velkém Dánskem, Španělskem atd. přitom rovněž není zrovna lehká.

[skelet]

mě by spíše zajímalo jak se Boxer chová v bahně, ve sněhu apod. Zatím jsme ho viděl jen na pevném podkladě. Při té hmotnosti bude měrné zatížení zřejmě značné.
Rase: v té bojové verzi má vlastně stejnou hmotnost jako T-55.

[Rase]

zdá se že nijak abnormálně. Hodně si holandské Boxery zajezdily bahnem během cvičení Iron Wolf 2019 v Litvě.
Samozřejmě ta vyšší váha musí být poznat, ale nezaregistroval jsem, že by nějak zapadaly nebo byly nepoužitelné.



starší video s tažením v zimě:

[niko]

No to video mi pride, ze zo zapadanim to az take bezproblemove nebolo.

[Juraj Tichý]

Dnes som sa na Sahare bavil s panom od Zetor Engineering Slovakia pri vystavenom Gerlachu.

Vystaveny prototyp mal vytiahnute nasavanie vzduchu nad vysku okien. Mam aj foto, ale neviem ako ho vlozit.
Pan mi povedal ze, kedze brodivost 1,2m je dnes standard, snazili sa dostat s nasavanim vyssie"
Dovody su aj pre ucely tendra, kedze vypocet bodov je nastaveny tak ako je.
Vo vyrobe su v sucasnosti dalsie tri vozidla. Tie prejdu faceliftom, budu mat novy cumak, ine svetla a agresivnejsi vyraz.
Pancier pre stanag L3 bude nahradeny keramickym, cim vozidlo zhodi na hmotnosti a zvysi sa uzitocna zataz.
Dnes pri plne obsadenom vozidle 6 osobami (130kg osoba) ostava na naklad 1,5tony. Predpokladanu usporu na vahe som sa zabudol spytat.

Cize nie je to tak, ze celkova uzitocna zataz vozidla je 1,5tony. Je vyssia.

[niko]

Tusim sme to tu este nemali. Slovenska firma DefTech a ich obrnene vozidla 4x4.
https://deftech.eu/obrnene-vozidla/#

[Flader]

Papierovo to vyzerá dobre, ale inak neviem neviem. Na prvý pohľad mi to hneď evokovalo ukrajinské vozidlá v tejto kategórii.

[tomas.kotnour]

Tusim sme to tu este nemali. Slovenska firma DefTech a ich obrnene vozidla 4x4.
https://deftech.eu/obrnene-vozidla/#

Spíše slovenská firma DefTech a jejich přeprodávané obrněné vozidlo AMIR 4x4

[niko]

Inak zaujimave je, ze na stranke vyslovene pisu, ze za venuju vyrobe obrnenych vozidiel. Zeby licencia, filialka z Izraela ? Inak pri poslednom cviceni specialnych sil v Komarne, poskytli jedno vozidlo UOU, upravene specialne podla ich poziadaviek.

[Hall]

Dnes som sa na Sahare bavil s panom od Zetor Engineering Slovakia pri vystavenom Gerlachu.
... Vo vyrolbe su v sucasnosti dalsie tri vozidla. Tie prejdu faceliftom, budu mat novy cumak, ine svetla a agresivnejsi vyraz.

Prototyp bude vystavený v rámci sprievodného programu štvrtkových (29. 8.) osláv 75. výročia SNP v Banskej Bystrici.

https://www.teraz.sk/slovensko/na-oslav ... lanok.html

[Hall]

Tu sa dajú stiahnuť aktualizované materiály ku Vydre predložené na rokovanie vlády. Pod položkou Vlastný materiál je dokument "Informácia o výsledkoch technických a vojskových skúšok (certifikácia prototypu BOV 8x8) a ďalšom postupe realizácie obstarania", ktorý obsahuje okrem iného aj:
- porovnanie parametrov Vydry (vrátane ceny a balistickej ochrany) s inými 8x8 (Piranha V, Pandur II, Patria AMV, Rosomak a Boxer)
- vyhodnotenie kompatibility Vydry s požiadavkami na bojové vozidlo ťažkej mechanizovanej brigády
- odhad nákladov na 10-ročnú prevádzku

https://rokovania.gov.sk/RVL/Material/23335/1

[Arthur]

Nieje mi jasné prečo OSSR (MOSR) nerezignuje na základnú verziu VYDRA s úrovňou balistickej ochrany level 3 podľa STANAG 4569 a rovno neakvizuje verziu "DRAVY" s úrovňou balistickej ochrany level 5 podľa STANAG 4569 a protimínovej ochrany na úrovni 4a/b. a v takomto prípade by mohli v súlade s požiadavkou NATO definovanou v rámci Cieľa spôsobilostí 2017 "ťažká mechanizovaná brigáda" vyčleniť z 1. mechanizovanej brigády (na pásovom podvozku) a 2. mechanizovanej brigády (na kolesovom podvozku):

● Mechanizovaný prápor pásový,
● Mechanizovaný prápor kolesový – BOV 8x8 (úroveň 5),
● Mechanizovaný prápor kolesový – BOV 8x8 (úroveň 5),
● Tankový prápor,
● Podporné jednotky (napr.: del. oddiel, ženijný prápor, čata RCHBO , ISTAR, CIMIC, atď.).

Pri zavedení vozidla do štruktúry ťažkej mechanizovanej brigády s potrebou úrovne balistickej ochrany level 5 podľa STANAG 4569 a protimínovej ochrany na úrovni 4a/b., by zmena zo základnej verzie Vydra s úrovňou balistickej ochrany level 3 podľa STANAG 4569 predstavovala nárast ceny o 487 500,- €/vozidlo pre úroveň 5 podľa STANAG 4569, čim by sme v SR v prípade požiadavky NATO na vyčlenenie ťažkej mechanizovanej brigády pre potreby kolektívnej ochrany v zmysle článku 3, 4 a 5 Washingtonskej dohody s týmito BOV 8x8 s úrovňou balistickej ochrany level 5 podľa STANAG 4569 a protimínovej ochrany na úrovni 4a/b spĺňali požiadavky na zaradenie do zostavy ťažkej mechanizovanej brigády.

[hogofogo]

Hall dik za link... super citanie. Artur len na tvoj prvy dotaz - na jazdenie po Lesti myslim bude bohate stacit aj stanag3. V pripade potreby doplnit pancier a vyslat na misiu. Ma to logiku... Inak to porovnanie je zaujimave, aj ked material, kedze je z mosr beriem s rezervou, takto vedla seba som to este nevidel...

[niko]

K tej arthurovej otazke o balistickej ochrane. Podla planov, ktore sme tu uz rozoberali ma byt jeden prapor Vydier zaradeny do tazkej brigady na urovni balistickej ochrany 3 a jeden na urovni 5. Chapem, ze OS nechcu vsetky vozidla postavit na L5 a uprimne sa mi takyto kompromis paci viac ako postavit vsetky Vydry na L5. Nebudem sa vracat k vyhodam a nevyhodam L3 a L5. Uz sme to tu rozoberali a hlavne klingy to tu rozoberal do hlbky. Celkom by ma ale zaujimalo, ako chceju splnit poziadavky na tazku brigadu s BVP-M.

[kozlustechnykus]

K cemu je tezka brigada, kdyz 2 ze 4 praporu horko tezko muzou opustit silnici?

[Arthur]

Hall dik za link... super citanie. Artur len na tvoj prvy dotaz - na jazdenie po Lesti myslim bude bohate stacit aj stanag3. V pripade potreby doplnit pancier a vyslat na misiu. Ma to logiku... Inak to porovnanie je zaujimave, aj ked material, kedze je z mosr beriem s rezervou, takto vedla seba som to este nevidel...

Veď OK môže to byť aj "optional" riešnie s prídavným pancierovaním STANAG 5 len potom nech potrebný počet akvizujú pre počty vyčleniteľné pre ťažkú mechanizovanú brigádu s tým či vôbec takéto vozidlo majú reálne otestované (vojskové skúšky).

Hodnotenie bov 4x4 8x8 uhp (PDF, 437 kB) november 2017
zdroj: https://www.finance.gov.sk/files/archiv ... x8_uhp.pdf

Tak si porovnajte balistickú a protimínovú ochranu Útvar hodnoty za peniaze Ministerstvo financií SR / Hodnota za peniaze projektu / Obstaranie bojových obrnených vozidiel 8x8 a 4x4, tj. Tabuľka 1: BOV 8x8, porovnávané v predloženom materiáli na str. 5 (Zdroj: Návrh realizácie Bojových obrnených vozidiel, MO SR) vs Tabuľka 6 Porovnanie obdobných vozidiel vyrábaných vo svete na str. 15 Informácia o výsledkoch technických a vojskových skúšok (certifikácia prototypu BOV 8x8) a ďalšom postupe realizácie obstarania 2018

K tej arthurovej otazke o balistickej ochrane. Podla planov, ktore sme tu uz rozoberali ma byt jeden prapor Vydier zaradeny do tazkej brigady na urovni balistickej ochrany 3 a jeden na urovni 5. Chapem, ze OS nechcu vsetky vozidla postavit na L5 a uprimne sa mi takyto kompromis paci viac ako postavit vsetky Vydry na L5. Nebudem sa vracat k vyhodam a nevyhodam L3 a L5. Uz sme to tu rozoberali a hlavne klingy to tu rozoberal do hlbky. Celkom by ma ale zaujimalo, ako chceju splnit poziadavky na tazku brigadu s BVP-M.

Oni v tom materiáli na str. 20 budú vyčleňovať prápory z 1. mechanizovanej brigády (na pásovom podvozku) a 2. mechanizovanej brigády (na kolesovom podvozku) a zároveň cit.

Z rozpracovaných projektov ide o modernizáciu tankov T-72 a ťažkých pásových bojových vozidiel a tiež medzinárodný tender na obstaranie vozidiel 4x4.
zdroj: https://www.mod.gov.sk/45447-sk/p-gajdo ... ystemovej-
modernizacii-ozbrojenych-sil/

takže pochopitľne ten jeden mechanizovaný prápor, ktorý vznikne z BVP-M a prestavbou BPsVI na BVP-M, vyčlenený nebude a počíta sa minimálne s jedným mechanizovaným práporom pásovým (viď. ešte raz Schéma 1 Vyčlenenie mechanizovaných práporov pre CS – 2017 na str. 20).

Ide o to, že v princípe na splneniu záväzku pre ťažkú mechanizovanú brigádu nepotrebujeme obmeniť všetky pásové BVP-2 tak ako to má v akvizičnom pláne AČR.

[niko]

Arthur schema mi je jasna. Ale modernizacia tazkych pasovych bojovych vozidiel moze byt v podmienkach OSSR iba modernizacia BVP na verziu M. O akvizicii novych pasovych BVP tam pokial viem zmienka nie je.

K tomu dodatocnemu pancierovaniu na L5. Urcite splni podmienky na tazku brigadu, no zuzi moznosti pouzitia Vydry a je otazne aku pridanu hodnotu bude mat pre OSSR.

[Flader]

Tá zmienka v "pláne 2030" je. Len ej tak šalamúnsky napísaná, že z nej môže vyliezť aj obyčajná modernizácia BVP-M. Tu je ale na politickej scéne zhoda, pokiaľ viem nik z adeptov na ministra obrany o rozšírení počtu BVP-M nikdy nevravel (viacerí ju práve dosť kritizovali). Jediná výnimka by bol asi Glvač, ale aj to silne pochybujem.