PALBA.CZ

Arten uprimne na toto fakt neviem ako si prisiel ...

Matematiku 1. triedy sice ovladas na vybornu, zato v matematike 5. triedy mas ocividne medzery (vyrokova logika), citanie s porozumenim ti taktiez robi dlhodobo problemy a o anglictine sa radsej ani nevyjadrujem.

arten píše:Pointa je, že všetky vých. krajiny NATO, keď zavádzajú novú výzbroj, prechádzajú z 30x165 na 30x173 - Poľsko, Česi, Rumuni, Chorváti, Slovinci.

V kolkych z nich maju vyrobnu linku na 2A42 + municiu?

niko, podľa mňa to neutiahneme (viď. rakúske EF), ale načo to chceš zase otvárať v ďalšom vlákne?
Vestly - a? keby sme mali produkciu muškiet montujeme v 21 storočí tie? Nie je pre nás výhodnejšie zaviesť aj 30x173, keďže v záp. Európe ju vyrábajú len traja výrobcovia?

Arten, keby to bolo 30x165 vs. 35mm alebo 40mm tak by som bol jednoznačne za zmenu na tento kanón. Ale meniť jednu 30 za inú 30 mi nepríde ako výkonostný a kvalitatívny skok.

Flader
On by to byl kvalitativní i výkonnostní rozdíl. 30x173 je přesnější a navíc výkonější. Četl jsem, že 30x165 má mít podobný výkonnostní ekvivalent západní ráže 25mm.

Takze znovu po xte nieje ziadny podstatny rozdiel medzi tymito dvoma razami

za to rozdiel medzi cenami streliva a ceny kanona je obrovsky
ATK si jednoducho nevie co uz zapytat za kanon, Taiwan minuly rok zaplatil za 285 kanonov 112 mil dolarov v systemovej cene...

A pre porovnanie, Finsko si od nas kupilo 2A42 v cene kolo 8.000€ za kus (celkovo cca 100ks kanonov)

@ juraj
Ušla ti tam jedna nula:
https://www.armyrecognition.com/februar ... icles.html

@ I-maxCZ
Ak rád čítaš, prečítaj si informácie o 30 mm kanónoch v aprílovej Obrane (2018, str. 12-14) a prípadne pošli odkaz na svoj článok. Tiež rád čítam..
https://www.mod.gov.sk/obrana-042018/

Flader píše:Ale meniť jednu 30 za inú 30 mi nepríde ako výkonostný a kvalitatívny skok.

klingy píše:Takze znovu po xte nieje ziadny podstatny rozdiel medzi tymito dvoma razami

"má ale nižšiu presnosť, menej výkonnú muníciu, nevie používať tzv. programovateľnú muníciu („airburst“), čo už je dnes štandardom a na rozdiel od Mk.44 má nulový modernizačný potenciál. Bushmaster II. totiž možno v budúcnosti, výmenou niekoľkých súčiastok, zmeniť na muníciu kalibru 40 mm Super Forty.

Najpodstatnejšou výhradou je však nekompatibilita so spojencami. Kým naši susedia pri zavádzaní novej techniky prechádzajú na západné vzory, my si pri spoločných operáciách budeme musieť zabezpečovať celý logistický reťazec sami.

EDIT: Cenou tu vôbec neoperujte.
Primo - v momente keď na Vydry chceme dať takmer toľko peňazí ako Litovci na Boxer s Mk.44, je cena kanóna irelevantná. Peňazí je dosť.
Secundo - pochopiteľne, že západné zbrane a tie vychytávky Mk.44 niečo stoja. Ale podľa tejto logiky by Zuzany mali stále 152mm, pechotná munícia 7,62mm , kupovali sme MiGy atď...

Hall: dakujem za opravu, nevsimol som si chybu.

Arten ziadne vychytavky MK 44 oproti 2A42 nema...

Ale ano ide o peniaze, vratane tych ktore sa nepriamo vratia do statneho rozpoctu, narozdiel od tych prekliatych Boxerov, za ktore tak neskutocne lobujes

Sa treba popytat na zazitky z testovania BOXERa, VBCI a Freccie/Centaura v jednej nemenovajej krajine

klingy:
2A42 nezvládá časovanou munici, to je myslím dostatečná vychytávka na straně Bushmasteru
můžeš napsat něco víc o těch zkouškách vozidel v nejmenované krajině ? Boxeru se s prodeji hodně daří (Británie, Austrálie, Litva atd.), VBCI docela taky a váznou jen italové.

Casovana municia pre 30x165 existuje uz x krat sme sa o tom bavili,
, v konecnom dosledku to je jedno, pretoze OSSR si ju nemozu dovolit


Boxer, VBCI, Freccia boli testovane v rokoch 2011/2012 v Kubinke
V podstate bol Boxer hodnoteny ako technologicke veldielo, s katastrofalnou taktickou mobilitou na terene s nizskou unosnostou, a velmy pochybnou udrzatelnostou v terene

Freccia nebola nebola vobec pripravena na chladne pocasie, slabe kurenie, zatekanie do vozidla, vznik ladu vo vnutry vozidla, zamrzanie naplni motora a prevodovky atd...

Jj velké a těžké kolové mašiny budou mít vždycky problém v komplikovaném terénu. Je pak jedno zda Boxer, izraelský Eitan nebo kazašský Bars. BTR-90 nebo Pandur II jsou zkrátka jiná kategorie a můžou si volit jiné nasazení (na úkor ochrany osádky a nosnosti). Jak rusové hodnotili VBCI ? Přeci jen s francouzi dřív dost pekli všelijaké projekty a jejich společný projekt ATOM určitě dost vycházel z VBCI. Nevím jak je na tom Bumerang, ale osobně si ho dost srovnávám s VBCI.

O testovani VBCI vela informacii nieje dostupnych

klingy,
áno bavíme sa tu o tom dookola. Tvrdíš, že 30x165 má programovaciu muníciu, že Nexter vyrába podobne účinnú AP 30x165 muníciu. potiaľ všetko OK. Akurát sa nevyrába u nás a zavedenie ich výroby by asi nestálo veľmi inak ako novej munície 30x173.

Zopakujeme si výhody Mk.44 po x-tý krát: okrem tej munície, (ktorá existuje, ale nevyrába sa u nás) sú to:
- schopnosť strieľať časovanú muníciu, ktorá ako tvrdíš pre 30x165 tiež existuje - akurát ju náš kanón tiež nevie
- schopnosť jednoduchej zmeny ráže na 40mm, v budúcnosti
- kompatibilita so spojencami

Za Boxer "nelobujem," akurát ho porovnávam s cenou našich BOViek a aj ty musíš uznať, že ak BOV so stanag 3 a 2A42 stojí skoro toľko ako Boxer so stanag 6 a Mk.44 - niečo nie je v poriadku.

Hlavně ráže 30x173 mm != Bushmaster Mk.44, další dva kanóny se vyrábí v Německu – MK-30 a Wotan. A oba mají i lepší systém programování munice než Mk.44... Je docela pravděpodobné, že jeden z nich (nejspíš MK-30) bude kupovat AČR. Mohli jsme se svést dohromady, ušetřili bychom. Ohledně ceny provozu a) není nutné neustále střílet programovatelnou munici; b) s ohledem na předražení BOV máte zjevně peněz dost (asi jako my v době pořizování Pandurů...); c) programovatelná i lepší AP munice se stejně nevyrábí na Slovensku, takže byste ji museli koupit v zahraničí, kde bude stát obdobnou sumu jako 30x173 mm.

Pripomienky generála Macka k nákupu Vydier:

1) Vydra pláva len s obmedzeniami a vlastne plávať nevie
2) Vydry nebudú ležať v zákopoch ako pri Verdune, ale musia manévrovať a teda potrebujú pancier
3) Vydra je postavená asi na staršom podvozku Patria a má menšiu balistickú ochranu dokonca než Scipio
4) Vydry nespĺňajú požiadavky na mechanizovanú brigádu ťažkého typu a teda ich obstaranie odďaľuje splnenie nášho medzinárodného záväzku aj našej skutočnej potreby
5) Podpora domáceho priemyslu je hypotetická, nie je jasné ani kto vlastní práva duševného vlastníctva.
6) Vôbec nie je jasné, prečo je Vydra drahšia o desiatky percent (bavíme sa rádovo o 150 mil EUR)
7) Vydry budú vybavené zastaralým 30 mm kanónom, ktorý nie je kompatibilný s NATO ale s Ruskom a teda munícia nebude zameniteľná s našimi spojencami!
8) Je otázka, či bolo naozaj vo vojskových skúškach skúšané to, čo by sa malo obstarávať a dať vojakom do používania a teda je tu riziko pre bezpečnosť vojakov aj pri výcviku.

https://www.facebook.com/PavelMackoSpol ... 7472787837

Armada odkupila od Konstrukty Defence prototyp BOV 8x8.
https://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3766854&l=sk

Nerátalo sa, že prototyp bude stáť cca 6M?