Nová houfnice pro AČR

Odpovědět
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od Flader »

Ach jaj, veď je to u samohybných húfnic úplne bežné, že je vodič v korbe vozidla a zvyšok posádky vo veži. Ale aby sa tam nebál, môže si tam napríklad zavesiť mončičáka, prípade plyšového macíka.
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od HONZIK11 »

Flander ve kterych? Kde je ta normalni vetsina? :?:
Juraj to si u Kamova mysleli taky,nez zacali piloti pristavat sedivi.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od Juraj Tichý »

Chudaci piloti stihaciek.

Ako som uz pisal. Zakaznik ma moznost si vybrat. Dokonca si myslim, ze AČR by mala vyuzit oba variant. Zuzanu 2 pre 7.mbr. a EVA ako lahka verzia pre 4.brn.
Suciastkova zakladna hufnice, aj vycvik obsluhy bude rovnaky.
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od HONZIK11 »

My mame nějaká prvosledova vojska aby jsme museli mit pancerovane houfnice typu Eva 2?Jsme snad v nejakem naraznikovem pasmu jako kdysi?A nebo budeme uzitecnejsi kdyz do ohniska stretu rychle prepravime lehkou a vykonnou zbran a dostatek muztva v kolovych a pasovych transporterech.
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od NANUK »

No, máme a to 7. mb.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3763
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Pokud by měla mít 7.mb nějakou speciální houfnici (jako že ji mít nebude). Potom jen na pásovém podvozku, v případě transportu pásové techniky 7.mb by se pár dalších pásových podvozků ztratilo.
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od NANUK »

HONZIK11 píše:My mame nějaká prvosledova vojska aby jsme museli mit pancerovane houfnice typu Eva 2?Jsme snad v nejakem naraznikovem pasmu jako kdysi?A nebo budeme uzitecnejsi kdyz do ohniska stretu rychle prepravime lehkou a vykonnou zbran a dostatek muztva v kolovych a pasovych transporterech.
To by nedopadlo dobře, kdyby se někde valily tanky s těžkými (silně opancéřovanými) bvp a my na to reagovali přísunem lehkých, výkonných zbraní s mužstvem na kolových a pásových transportérech. Kategorie transportér je, že má zbraň max. do ráže 20 mm.
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od NANUK »

Za mě je ideální houfnice, která bude poskytovat ochranu osádce a zbrani proti pěchotním zbraním (útočná puška, kulomet), fragmentům dělostřeleckých granátů, ZHN s dostatečnou zásobou munice uvnitř vozidla (EVA-12 nábojů v pohotovosti v zásobníku a dalších 12 v záloze je čiré zoufalství). Řešit problém nedostatku munice v samotné houfnici tím, že do sestavy zařadím muniční vozidlo je už totálně mimo. Taková houfnice nebude schopna poskytovat např. trvalou přímou palebnou podporu. Jak dlouho bude trvat než vystřílí těch 12 ran,pak se bude znova přebíjet a osádka bude běhat mimo houfnici, aby naplnila zase zásobník a k tomu tam začne přijíždět muniční vozidlo, aby doplnilo houfnici dalšími 12 ks munice?
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od HONZIK11 »

Trvala podpora z jednoho místa je dnes už celkem dost nereálný pozadavek .Proto zastávám názor,ze lehka konstrukce je účelnější,
V duchu článku z odkazu je na moderním bojišti vystřílet vezenou municí z jednoho palpostu celkem nereálna ZÁLEŽITOST.

https://www.armadninoviny.cz/slovenske- ... uzana.html
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od NANUK »

Trvalá podpora není střelba z jednoho místa. Je to trvalá podpora útoku nebo třeba obrany (např. 2-3 dny), kdy dochází ke změnám pozice útočících či bránících jednotek a z toho plynoucích přesunů dělostřeleckých prostředků. U Evy moc to ho nenabojuješ. Většinu času v době útoku či obrany stráví neproduktivní činností-neustálým doplňováním munice díky své malé kapacitě. Navíc neúměrně naroste další zatížení log. jednotek kvůli počtu vozidel, které musím vázat na neustálé doplňování těchto houfnic (Dana si veze sama 60 ks nábojů, Msta 50 ks a Eva 24 ks).Tím se vystavují vyšší možnosti zničení, protože se moc vozidel objevuje na malé ploše (není ideální rozptýlení vojsk). AN nejsou opravdu žádná autorita v oblasti vojenství a také to pak podle toho vypadá v diskusním fóru. Většinou je to tendenční položumpa. Za ty roky tam bylo pouze pár slušných a odborně způsobilých článků.

Kdo chce diskutovat o houfnicích, tancích, PVO, tak to musí vidět tyto druhy sil jako soukolí, které musí šlapat, musí být sladěno a navzájem se podporovat a ne vytrhávat jednotlivosti z druhů sil u toho či tamtoho. Taktika je schopnost velitele kombinovat různé druhy sil v obraně či útoku by se dalo říci.
Uživatelský avatar
Vestly
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 26/1/2015, 17:43

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od Vestly »

nanuk, pri lahsich hufniciach je takyto pocet vezenej municie norma, vid Caesar (18ks), Archer(20ks) alebo ATMOS(27ks).
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od HONZIK11 »

Norma a trend.
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od NANUK »

Vezmeme si třeba lehkou houfnici 2S1 Gvozdika. Váha 15,7 tuny, pancéřovaná, pásová, plave a veze si 40 ks střel .
To není žádný trend. To je podobná situace jako před lety s tanky na západě (taky trend)...vyřadit, zbytečnost, přežitek atd. Události v Sýrii, na Ukrajině a také Izrael a najednou se na západě diví jak je ten tank vlastně velice užitečná, účinná mobilní zbraň a kolik práce zastane na bojišti (to říkají sami Izraelci jak jejich pěšáci jsou rádi, když vidí a slyší o kousek dál Merkavy). Na západě-zastavte rozprodeje zásob tanků, odkupte to zpátky, začněte je modernizovat atd. Kde jsou ti analytici co předpovídali konec tankům? To jsou zase ti co teď tvrdí, že čím "méně" munice v houfnici tím lépe? Základem současných konfliktů je vzájemné trvalé palebné ničení (pod tím si nepředstavujte jen dělostřelectvo).
Uživatelský avatar
Vestly
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 26/1/2015, 17:43

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od Vestly »

Gvozdnika ma o moc mensiu municiu (122mm vs 155mm), ktora vazi len cca 22kg oproti 45kg+ u hufniciach ktore som spomenul vyssie. Aj jej dostrel je menej ako polovicny (15km vs 42km). Cize porovnavas neporovnatelne.
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od NANUK »

Neporovnávám neporovnatelné. Byla zmíněna lehká houfnice (kategorie) a ne těžká a šlo tam hlavně o zásobu munice ve srovnání s její celkovou hmotností. Jsi myslel pod slovem "lahsich" kategorii nebo, že váží obecně málo třeba +- 28 tun? Dám tedy další fousatý příklad ze 70. let - 2S3 Akacija 152 mm, pásová, panceřová, hmotnost projektilu 43 kg, zásoba 46 ks. Dostřel neřeš pač můj příklad houfnice je ze 70. let (modernizací se dá dostřel přenést do jiných sfér).
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od Juraj Tichý »

Nanuk: aky podiel na delostrelectve, mali v 70tych rokoch tahane hufnice, ktorym zásobu municie viezlo municne vozidlo?
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

V CSLA?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od arten »

NANUK píše:EVA-12 nábojů v pohotovosti v zásobníku a dalších 12 v záloze je čiré zoufalství)
No nie je. Keď som sa ľudí z Konštrukty pýtal, prečo aj 8x8 verzia Evy nesie len 12 ks zásobu tak pozerali na mňa jak na UFO. Že samozrejme že tam vedia dať aj 24 aj viac kusov, ale že načo? Však vystrieľa za 3 minúty palebný priemer so zásobníka (a v tom je medzi ľahkými húfnicami svetová špička, pretože žiadna iná ľahká húfnica nemá automatické nabíjanie) a ide do ďalšej pozície. Tých ďalších 12 ks je len núdzová rezerva a samozrejme, že sa počíta so sprievodným muničným vozidlom, ktoré dopĺňa muníciu pred palebným prepadom).
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od Dzin »

NANUK
Opravdu porovnáváš dvě rozdílné typy houfnic. Máš zde kategorii lehkých dle ráže jako třeba Gvozdika a oproti ní jsou tu lehké z hlediska strategické mobility, ale se zachováním "těžké" ráže děla. Ty potom šetří hmotností a mimo jiní mají i méně munice.

Není to tedy možno brát jako chybu, ale spíše se zamýšlet, jaký typ samohybného dělostřelectva potřebujeme. Zda "expediční" s možností co nejlepší strategické přepravy, ale s omezením ochrany a vezené munice, nebo "vševojskový" s ochranou a palebnou silou, ale s delší dobou nasazení v konfliktu.

Menší počet vezené munice nemusí být zase tak strašná nevýhoda, protože to můžeš částečně řešit operačními postupy.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od Lynx »

Ad arten: palebny prepad nie je jediny prvok delostreleckeho boja, aj ked uznavam, pri strete vyrovnanych protivnikov bude najskor najpodstatnejsi. Netreba zabudat na moznost viest dlhodobu palbu (bubnovu, rusivu, uzatvaraciu)
Aj v hierarchi konstrukty je zuzana2 nad evou.
Eva2 ma znacnu vyhodu v unifikacii podvozku s ostatnymi vozidlami armady (logistika, minomet) .
Z publikovanych videi snad mozno usudzovat, ze oba systemy (zuzana, eva) odstrielali podstatny pocet vystrelov na to aby boli verifikovane udaje dostrelu, presnosti a zivotnosti. Naproti tomu montaz agm na kolesovy podvozok (zdroj stranka glomex) je len viac menej nepodarena pocitacova simulacia.
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“