Modernizovaná houfnice DANA M2

Odpovědět
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od arten »

Skeptik píše:Arten, nechci se hádat, jak to bude. Vycházel jsem z oficiálních čísel MO.
Ty tvrdíš, že lžou, a že vše bude jinak ... modernizace bude dražší a nové houfnice levnější.
Vycházíš při tom ze zdroje JPP, a z neúplných údajů jakéhosi indonéského nákupu.
Třeba máš pravdu ... ale vše spíš nasvědčuje onomu okřídlenému "Přání otcem myšlenky" :(
To už je čo? Ano tvrdím, že oficiálne čísla lžou, vysvetlil som prečo, ak máš protiargumenty sem s nimi. Vychádzam z oficiálnych tlačových správ, ktoré boli publikované aj tu, resp. na militaryboxe. Nastrieľaš tu nejaké obvinenia bez akýchkoľvek argumentov... :shock:

Tak si daj (druhá výzva) do tých čísel, ktoré si tu publikoval, že náklady na muníciu budú ako na 80% novej, daj si tam tie ceny za húfnice (alebo obháj ceny MO ČR), daj si tam ďalšie náklady za nutné modernizácie a potom porovnaj... :???:
klingy píše:Arten a odkial mas, ze budu modernizovat vsetkych 60 000 ks nabojov?, na vycvikove ucely vzhladom na charaketer strelnic stacia aj povodne, a povedzme 5000 novych dialkovych granatov do zalohy staci...
A ja to niekde tvrdím?? Použil to Skelptik ako odôvodnenie výhodnosti modernizácie. Samozrejme že, 60 tis. je blbosť a stačí menej (ale to potom parádne zamáva tým prepočtom, že jo)
klingy píše:Arten co sa tyka vytok, tak lepsia Dana ako nic, elektornika, sa vymeni to nieje problem, diakovo navadzana municia, tiez nieje problem, mozu si kupit napr. Ukrajinsky Kvitnik
strategicka mobilita hmm to by ACR musela mat najprv. lietadlo, do ktoreho aj toho Cezara natrepe, ak bude objednavat transport u partnerov z NATO alebo od komercnich spolocnosti tak mobilita nieje problem...
No a toto je presne ono - nič nie je problém, všetko "sa dá," "vymení," atď. Lenže presne takto sa dá posúdiť aj nový systém. Aj pri ňom to všetko nie je problém, sa dá, bude.
Ešte raz - jediný výsledok modernizácie je platforma. Vo finále idú Česi vyhodiť 38,5 mil Kč za kus. Všetko ostatné - munícia (ok, cena munície o 20% nižšia - s nepomerne nižším dostrelom a účinkom - viď Starlight), elektronika etc. - je buď zastaralé, alebo treba dokúpiť, vymeniť - rovnako ako pri novom systéme... Pričom nový Cezar (ktorý má stáť 64-77 mil Kc) je všetkých parametroch dostrelu, účinnosti atď lepší. S jedno výnimkou - nabíjacieho automatu a teda aj počtu posádky (ochrana je pri Danach voči del. granátom veľ. ráží neúčinná prakticky v celom dosahu črepín).
Tož tak. Zmysel má celá modernizácia jedine pre Strnada...


k tej munícii - (zase, zas a znova):
- norma NATO požaduje 25 km dostrel. T.j. munícia sa musí upgradnuť
- za cenu 80% novej 155mm munície
- Nevyrába ju Excaliber (možno nábojky?), granáty (a modernizačné sady na granáty) vyrába slov. fabrika, kde ma CSG 50% podiel.
- podľa info z IDETu sa nové granáty nevyrábajú - nie je pre koho. Očakáva sa objednávka tých modernizačných sád pre AČR
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od klingy »

Norma Nato hovori o 25 km pri hlavnych delostreleckych zbraniach, potom by nemohli fungovat napr. 105ky u pesich jednotiek USA
Nikto nikde nepise o tom, ze sa ma konvertovat vsetkych 60 tis. kusov municie na standard DN1CZ, racionalny zaklad ma konvertovat malu cast zasoby municie na kolko sa jedna o dialkovy naboj s fixnou naplnou nabojky (tento naboj je potrebny pre ostre nasadenie), nie pre vycvik, a je otazne ci vobec v CR je strelci sposobila na takyto dostrel okrem toho potrebujes aj granaty s premenlivou naplnou nabojky to su tie "stare" repasovne tie sa budu pouzivat na vycvik..

Najvacsi podiel na zakazke by mala aj tak Explozia, dodava streliviny, motor aj vybusniny v ZTS sa len rozmontuje a zmontuje...

A k tej vyhodnosti kolko, kolko delostreleckych granov bolo dodanych pri kontrakte, ktory uvadzas a za aku cenu...
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

Arten
Tomuto textu úprimne nerozumiem. Čo to má s faktom, že celá téza "modernizujeme kvôli munícii" je neudržateľný nezmysel - keďže jej upgrade stojí 80% ceny novej??
(a nezvládate "vlastními silami" - silami Strnada v slovenskej fabrike...)
Čemu nerozumíš? Když sám píšeš
A ja to niekde tvrdím?? Použil to Skelptik ako odôvodnenie výhodnosti modernizácie. Samozrejme že, 60 tis. je blbosť a stačí menej (ale to potom parádne zamáva tým prepočtom, že jo)
Je to přesně tak jak tvrdíš, tjs. že můžeš nakoupit menší modernizovaných granátů a na pohodu si střílet staré zásoby. V případě potřeby (nedej bože) nakoupíš, botka. Děla vyčleněná do nějakého aliančního uskupení budou stejně ráže 155 mm. Úspora za granáty není vůbec malá.
(a mimo vašej vlastnej koncepcie. To nič? V pohode?)
osvětli mi jí pls., neznám. Add strategická mobilita, k čemu? To je jen fantazie.
Áno máš pravdu. tieto dáta som prevzal s mojho apríloveho postu. Podľa súčasných údajov by to teda bolo nie 45,5 mil Kč, ale 38,5 mil Kč za kus. To je ale minimálny rozdiel...
A prirátaj modernizáciu delostreleckej (apropó, akú majú hlavne životnosť?) a elektronickej časti...
Add výše úspora na granátech. Jak jsou na tom hlavně to netuším, nicméně asi je ještě z čeho vybírat. Měly by projít nějakým skenováním či jak se tomu nadává. Hádám. A zrovna ty, který šetří každou korunu a nevadí úspora 33 x 7 milionů?
(ochrana je pri Danach voči del. granátom veľ. ráží neúčinná prakticky v celom dosahu črepín).
ale je účinná proti ručním granátům, maníkům s kalachy někde ve křoví, sniperům vč. možnosti vlastní aktivní ochrany DŠK. Tohle neokecáš, celej ten koncept vezené houfnice je pouze úlitba penězům a té strategické mobilitě třeba, která v globálu sere na lidi (osádku). Jo a ještě účinná vůči podzimnímu a zimnímu marasmu.

tomas.kotnour

díky za snahu, teď je to srozumitelnější. V tom případě bych volil variantu č. 1 s kabinou z tohoto stroje :D

Obrázek
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Dzin »

Aaron
A uvádí někde, kolik jich už vyrobil? Nedá se nikde dohledat, že by MO či AČR zavedlo zmíněnou munici do výzbroje. Stejně tak nemohu najít nějakou objednávku ze strany MO nebo AČR na danou munici.

Excalibur si může psát v rámci svých reklamních sdělení hodně, ale mě známá fakta jednoznačně uvádějí, že munice nebyla zavedena do výzbroje a neprobíhá sériová výroba pro AČR a ani na ní nebyla zadaná objednávka. Máš nějakou informaci, ze které by plynu opak? Třeba alespoň vyjádření činitelů MO nebo AČR, že tuto munici chtějí objednat?

Naopak máme spíše opačné informace viz.
arten píše: - podľa info z IDETu sa nové granáty nevyrábajú - nie je pre koho. Očakáva sa objednávka tých modernizačných sád pre AČR
klingy píše:Norma Nato hovori o 25 km pri hlavnych delostreleckych zbraniach, potom by nemohli fungovat napr. 105ky u pesich jednotiek USA
105 se v rámci USA používají pouze pro specifické operace pro které nemohou využít jiný typ dělostřelectva. Například jako tažené dělo pro jednotky vyzbrojené pouze vozidly HMMWV.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

A je to podstatné Dzine? Myslíš si, že když zbrojařská firma řekne, vyrobím, tak tím vlastně myslí, že nevyrobí? Zrovna tobě nemusím připomínat, že tady není Rusko. Trapně slovíčkaříš, přičemž je evidentní že munice je odzkoušena a nabízena. Jenom debil v dnešní době něco dělá na sklad.

Add "norma", takže se na ní můžeme de facto vydlábnout ne, kein problem....

máme opačné informace,.....od Artena? To nemyslíš vážně ne, a co takhle od Zemakta :D
Naposledy upravil(a) Zemakt dne 4/8/2017, 23:20, celkem upraveno 2 x.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Dzin píše:Aaron
Excalibur si může psát v rámci svých reklamních sdělení hodně, ale mě známá fakta jednoznačně uvádějí, že munice nebyla zavedena do výzbroje a neprobíhá sériová výroba
Naopak máme spíše opačné informace viz.
arten píše: - podľa info z IDETu sa nové granáty nevyrábajú - nie je pre koho. Očakáva sa objednávka tých modernizačných sád pre AČR
Skutečně tady chceš tvrdit, že Excalibur oficiálně nabízí něco, co není schopen dodat???

To s čím se tady snažíš kličkovat je totiž zcela irelevantní... Relevantní je pouze zda-li je Excalibur náboje DN-1CZ schopen dodat a nebo nikoliv... A pokud je schopen je dodat, tak je (zcela záměrně) zavádějící tady mávat dostřelem 18 km pro "zachování operačního schématu našich jednotek v rámci nasazení NATO" nebo "pro plnění některých palebných úkolů hlavně v hloubce obrany protivníka"...

Máš snad nějaký důkaz (tím myslím skutečně důkaz a nikoliv tvoje dojmy a domněnky), že munice DN-1CZ nebude nakoupena a pro "zachování operačního schématu našich jednotek v rámci nasazení NATO" nebo "pro plnění některých palebných úkolů hlavně v hloubce obrany protivníka" použita???
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od klingy »

Dzine, povies mi ktora zbrojovka vyraba na sklad, odpoviem Ti ani jedna, najprv. sa plati a potom vyraba...
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od arten »

klingy píše:Norma Nato hovori o 25 km pri hlavnych delostreleckych zbraniach, potom by nemohli fungovat napr. 105ky u pesich jednotiek USA
Nikto nikde nepise o tom, ze sa ma konvertovat vsetkych 60 tis. kusov municie na standard DN1CZ, racionalny zaklad ma konvertovat malu cast zasoby municie na kolko sa jedna o dialkovy naboj s fixnou naplnou nabojky (tento naboj je potrebny pre ostre nasadenie), nie pre vycvik, a je otazne ci vobec v CR je strelci sposobila na takyto dostrel okrem toho potrebujes aj granaty s premenlivou naplnou nabojky to su tie "stare" repasovne tie sa budu pouzivat na vycvik..

Najvacsi podiel na zakazke by mala aj tak Explozia, dodava streliviny, motor aj vybusniny v ZTS sa len rozmontuje a zmontuje...

A k tej vyhodnosti kolko, kolko delostreleckych granov bolo dodanych pri kontrakte, ktory uvadzas a za aku cenu...
Ale to je v poriadku, veď bavíme sa o hlavných delostreleckých zbraniach, nikto nehovorí o konverzii všetkých 60tis. (Skeptik to použil pre prepočet výhodnosti a tam čím menej, tým je menšia, že), pre výcvik iste stačia pôvodné, etc...
Žiaden kontrakt nie je, zopakujem info, ktorá je tu už z viacerých zdrojov - repas stojí 80% novej 155mm.
(a Zemkat si iste prejde vlákno o budúcnosti AČR a všimne si min. dva ďalšie zdroje okrem mojej info z IDET :wink: )

Zemkat:

- úspora za granáty je len za tie za výcvik, nie tie pre bojové nasadenie, objednať ich "až keď je vojna" je nonsens.
- Akú úsporu 33 x 7 mil myslíš?
- Koncepcia je tu tu postnutá, tak ešte raz:
arten píše: http://www.acr.army.cz/assets/technika- ... _verze.pdf "...požadovanou vzdálenost dostřelu 40 km a přesného koncového navedení střel na cíl.
Zemakt píše:ale je účinná proti ručním granátům, maníkům s kalachy někde ve křoví, sniperům vč. možnosti vlastní aktivní ochrany DŠK. Tohle neokecáš, celej ten koncept vezené houfnice je pouze úlitba penězům a té strategické mobilitě třeba, která v globálu sere na lidi (osádku). Jo a ještě účinná vůči podzimnímu a zimnímu marasmu.
No nie. Ručné granáty možno, neviem posúdiť, ináč je prestreliteľná z akejkoľvek bežnej ručnej zbrane ak má priebojnú muníciu. Podstatné sú ale pre SHD práve výbuchy granátov/rakiet a tam je Dana naozaj nedostatočná - prestreliteľná v podstate v dosahu črepín.

No a toto je prúser a možný gamechanger:
Zemakt píše: Jak jsou na tom hlavně to netuším, nicméně asi je ještě z čeho vybírat. Měly by projít nějakým skenováním či jak se tomu nadává.
Čože? to sa pred schválením modernizácie nerobila analýza životnosti samotnej zbrane? :shock:
Tak to môže celá modernizácia skončiť katastrofálnym prúserom...

Dobre, takto sa opýtam - v tom prípade už vidím jediný zmysel modernizácie (keďže sa modernizuje len platforma) v možnom nahradení veže - za vežu zo Zuzany 2...

Ako to vidíte? Bola by takáto zámena v zásade jednoduchý proces "kus za kus," alebo by si vyžadovala ďalšie upgrady platformy?
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

Dobre, takto sa opýtam - v tom prípade už vidím jediný zmysel modernizácie (keďže sa modernizuje len platforma) v možnom nahradení veže - za vežu zo Zuzany 2...

Ako to vidíte? Bola by takáto zámena v zásade jednoduchý proces "kus za kus," alebo by si vyžadovala ďalšie upgrady platformy?
:up: . Zbytek zítra
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

- úspora za granáty je len za tie za výcvik, nie tie pre bojové nasadenie, objednať ich "až keď je vojna" je nonsens.
ano za výcvik, "dálkových" granátů stačí mít nakoupeno jen pár, až to bude vyžadovat situace (předcházející konfliktu třeba) objedná se na požadovanou potřebu, přesně v duchu "lejeme písmenka lejeme kule". V praxi to tak bývá že válečné objednávky převyšují mírové, no. Add výcvik s aliančními spolubojovníky: na to vyčleníš těch 17 nových 155 mm.
- Akú úsporu 33 x 7 mil myslíš?
tuhle úsporu
Podľa súčasných údajov by to teda bolo nie 45,5 mil Kč, ale 38,5 mil Kč za kus. To je ale minimálny rozdiel...
Koncepcia je tu tu postnutá, tak ešte raz:
viz 155 mm, ty by to mohly dávat v souladu s koncepcí (jistě že je to kočkopes, ale když nemáš love?)
No nie. Ručné granáty možno, neviem posúdiť, ináč je prestreliteľná z akejkoľvek bežnej ručnej zbrane ak má priebojnú muníciu. Podstatné sú ale pre SHD práve výbuchy granátov/rakiet a tam je Dana naozaj nedostatočná - prestreliteľná v podstate v dosahu črepín.
Ale můžeš posoudit, prostě proti ručním granátům to funguje. Průbojnou? Jistě, a kdejakej bigoš má průbojnou že. Jedinou kterou jsem viděl mám ve sbírce. Snipery jsi pominul. Palebný přepad ti horko těžkou ustojí i tanky. Podstatné je, že oproti vezeným houfnicím, ti koncepce Dany poskytuje alespoň něco a ne nič. O počasí nemluvě.

Přes veškeré výhrady a spoustu otazníků, které zde nastínil Starlight, viz. schopnost výroby 155 mm a souvisejících systémů, si myslím že nové 155 mm by měly navazovat koncepčně na Danu. Osobně by jsme neměl vůbec nic proti Zuzaně 3. Přestože je koncepce Dany stará jak Metuzalem, stále je to špička. Máme s touto koncepcí dlouhodobé zkušenosti, kontinuální výcvikový systém, zaběhnutý servis, atd atd.. Pro naši armádu je mnohem vhodnější takovéto kolové dělo s výbornou taktickou mobilitou, když už jsme se otřeli o tu strategickou.

Je to asi měsíc a půl či dva co jsem jel služebně do Prahy a u Kladna na dálnici jsem předjížděl dvě houfnice, co si to tam valily bez doprovodu 80 km/h.. O tomhle si pásáky mohou nechat pouze zdát.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Skeptik »

Jedno nechápu.
Proč se pořád upínáte na to, že stávající granáty jsou použitelné pouze pro vycvik??!!
Jako že dostřel 18 resp. 20 km není použitelný v boji?
Proč? Protože to nevyhovuje nějaké pitomé směrnici?
To je přeci krávovina. Navíc DANA je "kanónová houfnice" = počítá se i s jejím využitím pro přímou palbu, která se rozhodně nevede na 25 kilometrů. Je tedy možné, že pro boj v industriálním nebo urbanizovaném prostředí bude DANA mnohem efektivnější než houfnice s extrémním dostřelem, ale schopností pouze nepřímé palby.
Jasně, pokud by se nakupovaly houfnice nové, v bodě nula (a bylo by na ně), pak samozřejmě. Ale to není situace AČR. Tady už něco je, a pokud je to použitelné, je nutno to využít.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Alchymista »

Čo je na tom nepochopiteľné? Uverili proste tvrdeniam...
A zmenili sa aj priority - niekomu treba nutne dodať "muníciu 152 mm východného pôvodu" ber kde ber, takže tlak na vyradenie 152mm munície z výzbroje AČR a OSSR výrazne narastá.
Zemakt píše:Průbojnou? Jistě, a kdejakej bigoš má průbojnou že.
Aby si neumrel na prekvapenie...
Ako sa zvyšuje nasýtenie bojiska "nepriestrelnými vestami", tak sa zvyšuje aj nasýtenie zásobníkov nábojmi so strelami priebojnými a priebojnozápalnými.
Munícia čo išla v rokoch 2013-2016 cez Bratislavu do Jordánska a Saudskej Arábie, bola v rážach 7,62x54 a 7,62x39 prevažne PZ/BZ a PZS (odhadom tak polovica alebo i viac).
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

Aby si neumrel na prekvapenie...
:D , ok beru tedy zpět. Nicméně pořád lepší být schován pod železem, než pobíhat s holejma rukama kolem laufu.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od arten »

Zemkate, vyborna argumentacia fakt. Čiže koncepcia nič, na cvičenia nič, munícia sa upgradne až keď bude konflikt, ochrana na nič (vážne trebalo komentovať sniperov?) a ostane - že posádka pracuje v teplúčku... Fasa deal za tie prachy :D

Nič to, nepresvedčíme sa, nemá význam recyklovať argumenty...

Toto by ma viac zaujímalo, niekto ničo k tomuto?
Arten píše: ...možnom nahradení veže - za vežu zo Zuzany 2...

Ako to vidíte? Bola by takáto zámena v zásade jednoduchý proces "kus za kus," alebo by si vyžadovala ďalšie upgrady platformy?
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

Máš pravdu, vzhledem k tomu že ve své víře zřejmě úmyslně ignoruješ význam psaného slova, tak byť může být moje argumentace sebe blbější, je naprosto marná. Neboť jak jinak si vysvětlit:

add koncepce - viz zmiňovaný nákup 155 ráže! Nečteš, nevidíš, proč?
add munice - nákup v minimálním potřebném množství, větší objednávky v případě potřeby, třeba i nikdy! Nečteš, nevidíš, proč?
add ochrana - minimálně průměrná ve srovnání s novými konstrukcemi viz Cesar, nadprůměrná! Nečteš, nevidíš, proč?
add prachy - slušná muzika za pár peněž. Nečteš, nevidíš, proč?

Nerecykluj, nemáš co. Ještě jsi do placu nic nehodil. To že by byl ideál 50 ks nových 155mm ví každý.
Naposledy upravil(a) Zemakt dne 6/8/2017, 21:54, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od klingy »

Arten píše: ...možnom nahradení veže - za vežu zo Zuzany 2...

Ako to vidíte? Bola by takáto zámena v zásade jednoduchý proces "kus za kus," alebo by si vyžadovala ďalšie upgrady platformy?
[/quote]

Arten, myslim , ze Dana a Zuzana pouzivaju rovnaky podvozok, Zuzana 2 pouziva tu strasne skaredu kabinu a silnejsi motor, veza za vezu by mozna isla dat, aj ked niesom si celkom isty, nakolko Zuzana 2 ma opticky dlhisu vezu...

Otazne je, ci ma zmysel pchat na 30-40 rokov stary podvozok novu vezu, resp. aka je technicka zivotnost podvozku...
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od tomas.kotnour »

Podvozek bude po provedení řádné GO (ne GO štetcem) jako nový, takže životnost klidně dalších 30 let, ale pořád to bude, i když trochu inovovaná, první generace podvozku 815.

Zatím je známo, že TATRA bude dělat generální opravu podvozku a bude celý projekt zastřešovat, Retia by se měla podílet na SŘP a generálku věže bude dělat STV Group. Pokud by se nakupovaly nové dělostřelecké prostředky, TATRA by vyráběla zcela nové podvozky (na čemž by měla větší vývar), Retia by se stále podílela na SŘP a někdo další by dodal bojovou věž. Takže jediný, kdo by ostrouhal, by byla společnost STV Group. Takže si nemyslím, že by tato zakázka byla ušita pro Strnada, tedy ve stávajícím objemu prací.

Ten výkon toho motoru u ZUZANY 2 je dle mého soudu trochu nadnesen, v ARMAXech 8x8 má klasických 300 kW, ale může být trochu poladěn, jinak ano, u Zuzany 2 by byl problém s délkou věže, ale ten by byl řešitelný.
Obrázek
Horší by bylo, kdyby byla usazena dále, to by spíše bylo vhodné vytáhnout ze šuplíku projekt ZUZANA 2000 s L45 hlavní.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od arten »

Zemkat - snažil som sa to diplomaticky ukončiť, tak tu už nevyvolávaj ďalší nezmyselný flame, ok?

klingy - pozrel som fotky a vyzerá, že ano, je asi o 0,5m dlhšia. :( Trebalo by rekonštruovať motorový priestor, ako tu už postol tomáš (aj keď tá mierka je podľa foto mierne prepálená). Alebo posunúť dopredu, len to by sa asi už musel rekonštruovať tvar veže...

tomas.kotnour - Strnad je hlavný kontraktor, to že to posunie ďalej, neznamená, že si nenechá nejakých 20%, plus zarába aj na tej munícii. A na nových húfniciach samozrejme zarobí tiež.
SŘP sa ešte len bude riešiť samostatným kontraktom, pokiaľ viem.
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od tomas.kotnour »

Přesah věže, máte pravdu, vzal jsem špatnou referenční vzdálenost pro měřítko, zadní hrana věže má jít prakticky na hranu schránky mezi zadními koly.
Obrázek
a ano, on to není SŘP, ale jenom informační panel pro velitele.
K té modernizaci munice, neměla by toho být schopna právě i STV Group, když dokáže prodlužovat životnost munice (homogenizace prachové náplně, výměna zažehovače, výměna tlumiče plamene)?
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

Arten,ano. Takto to stačí.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“