POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[skelet]

Vestly: děkuji, co bych si bez tvých doporučení počal. Doufám, že nejsi český daňový poplatník..

[NANUK]

Vestly: konečně jsi došel k tomu o čem se bavím.
Nanuk: super, ale je rozdíl jestli k vyřazení BVP, respektive jeho osádky potřebuješ minu s celkovou hmotností větší jak deset kilo nebo lehkou minu. V čem bys seděl raději ty?

Není rozdíl. Pokud befko s 2 cm pancířem nebo s 10 cm pancířem na podlaze najede pásem na minu, tak ho to znehybní, tak či onak. Roztrhnout pás a pak ho rozstřílet i se vším uvnitř-už mi neutečou. Můžou použít i protidnovou minu, která ho rozpáře kumulativním paprskem. Roj bude mít psychický blok a zůstane uvnitř, protože bude mít strach z min a budou otřesený. Proto technika pro symetrický konflikt tolik nehrotí ochranu podvozku a víc pancíře dává raději navrch a ochranu proti minám nechává na ženistech, který by měli mít adekvátní prostředky, které dokonale vytvoří průchod v minovém poli (třeba ty bleskovice).

[skelet]

takže stačí žebři'nák. super ušetříme i za modernizaci BVP

[Scotty87]

Vestly: konečně jsi došel k tomu o čem se bavím.
Nanuk: super, ale je rozdíl jestli k vyřazení BVP, respektive jeho osádky potřebuješ minu s celkovou hmotností větší jak deset kilo nebo lehkou minu. V čem bys seděl raději ty?

Není rozdíl. Pokud befko s 2 cm pancířem nebo s 10 cm pancířem na podlaze najede pásem na minu, tak ho to znehybní, tak či onak. Roztrhnout pás a pak ho rozstřílet i se vším uvnitř-už mi neutečou. Můžou použít i protidnovou minu, která ho rozpáře kumulativním paprskem. Roj bude mít psychický blok a zůstane uvnitř, protože bude mít strach z min a budou otřesený. Proto technika pro symetrický konflikt tolik nehrotí ochranu podvozku a víc pancíře dává raději navrch a ochranu proti minám nechává na ženistech, který by měli mít adekvátní prostředky, které dokonale vytvoří průchod v minovém poli (třeba ty bleskovice).

Zajímavé že všichni výrobci soudobých BVP kladou na protiminovou ochranu velký důraz.

[Julesak]

julesak, Cecenska vojna nebola zrovna konvencny konflikt.

O to nejde. Míny sa dajú použiť aj v ofenzíve, to je všetko.

Tvojmu mozgu sa ulavi.

Toto si tu odpusti!

[Arthur]

IFV Šakal z VTSÚ sa zúčastňuje takmer na každej akcii MO SR (prezentácii OS SR) od priemyselných dní, cez Tankové dni až po Saharské piesky atď. pričom nie len statickými ukážkami, ale hlavne dynamickými kde vozidlo nikterak nešetria tak ako to napr. absolvuje aj T-72 M2 Moderna, a zrejme to čaká aj BOV 8x8 Vydra v najbližších rokoch.
Paradoxne VTSÚ vo svojej výročnej správe uvádza aj opravy techniky, ktoré má v držbe. Jeden by teda čakal, že sa v tých výročných správach bude rok čo rok opakovať oprava torzných tyčí ako niektoré jazyky uvádzali, že čo bol dôvod neúspechu vo vojskových skúškach. Tento rok však IFV Šakal chýbal na ukážkach a dôvod ozrejmila VÝROČNÁ SPRÁVA VTSÚ 2019, kde v bode J) Úlohy vyplývajúce z prevádzky ústavu sa okrem iných opráv vojenskej techniky uvádza cit.

VÝROČNÁ SPRÁVA VTSÚ 2019

ÚDRŽBA T - Údržba a opravy zbraňových systémov, skúšobných zariadení a stendov
V priebehu roka bola realizovaná rozsiahla oprava palivovej sústavy na IFV ŠAKAL

zdroj: http://www.vtsu.sk/Vyrocna%20sprava%202019.pdf

[Zemakt]

A to má být nějaký důvod k zamyšlení? Tak co třeba termín bojová hmotnost, respektive max. bojová hmotnost v plné konfiguraci.

[mikojan29]

Arthur a jeho nekonečný príbeh zvaný "modernizácia BVP 1/2"

[skelet]

Bvp-1/2 bud prestavet pro jiny ucel nebo ho modernizovat stetkolakem a WD40.

[Pikujuci brizolit]

Arthur, spomínal si "...rok čo rok opakovať oprava torzných tyčí ako niektoré jazyky uvádzali, že čo bol dôvod neúspechu vo vojskových skúškach."

No na prekvapenie aj taký Panther,Tiger či Konigstiger stále jazdí po tankových dňoch a dokonca nie je dotovaný štátnymi peniazmi. Napriek tomu cca po roku 1950 nenájdeš rozhodne skvelého Panthera v reálnom nasadení u bojových jednotiek relevantných štátov, tobôž "super ultra mega cool tanky" na báze Tigra po kapitulácii Nemecka. Prečo asi? A len 9 rokov po ich zavádzaní do výzbroje... u Tigra je to ešte menej. BVP má koľko?

Ktoré celky Šakala by si rád použil? Turra30 je u Svatáv a Mkových BVP1, na hodnote stroja to nepridalo, je to také fakt núdzové riešenie, nie prvosledové. A zbytok je aušus, podvozok to nedáva pri plnom knedlíku a maximálnom zaťaženi, a ako tu už písali ostaní, aj klasické BVP-2 u oboch armád sú v štádiu pojazdný šrot. Navarením pár sto kíl železa tomu stroju fakt nepomôžeš. Ostane aušusom, len vyšším a s možnosťou zvýšenia poruchy pojazdu nezvyšuješ nijak závratne nič, akurát cenu...
Kanón furt ten istý, osádka a dokonca zbrane nie len vojakov tie isté... prečo

[Arthur]

Armáda začíná hledat úspory. Místo nových bojových vozidel zvažuje modernizaci staré techniky
zdroj: https://www.e15.cz/domaci/armada-zacina ... ky-1369104

[Arthur]

Modernizace BVP-2 jako reakce na koronavirus? Armáda musí přehodnotit koncepci přezbrojení
zdroj: https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 65182.html

[skelet]

"Odborníci" nám doporučují modernizovat staré bojové vozidlo. S tím už máme své zkušenosti. Výsledkem je "světový unikát" jménem T-72 M4CZ.

https://twitter.com/ArmadaTweetuje/stat ... 9880381446

ta firma co lobbuje za modernizaci BVP do toho lije hodně peněz. A musím se Nesherovi omluvit, protože to co teď nalinkoval Arthur je očividná lobby pro CSG. Víc už to řvát nemůže.

Letošní schodek státního rozpočtu je (zatím?) 300 miliard. Z toho 50 miliard na pásová BVP představují šestinu

jako by se to mělo platit celé letos..

[Nesher]

"Odborníci" nám doporučují modernizovat staré bojové vozidlo. S tím už máme své zkušenosti. Výsledkem je "světový unikát" jménem T-72 M4CZ.

https://twitter.com/ArmadaTweetuje/stat ... 9880381446

ta firma co lobbuje za modernizaci BVP do toho lije hodně peněz. A musím se Nesherovi omluvit, protože to co teď nalinkoval Arthur je očividná lobby pro CSG. Víc už to řvát nemůže.

Letošní schodek státního rozpočtu je (zatím?) 300 miliard. Z toho 50 miliard na pásová BVP představují šestinu

jako by se to mělo platit celé letos..

Děkuji, omluva přijata
Prostě vzkaz od CSG zní, vyjkašlete se na BVP protože z toho moc mít nebudeme, raději postavte celou armádu na kola a dejte nám pořádně vydělat. Co na tom, že podíl české práce je u Titusů i Pandurů velmi obdobný jako i BVP a bojové schopnosti AČR to rozhodně nezvýší. A pokud byste na těch pásech trvali, máme v záloze ještě Šakala. S pozdravem Vaše CSG.

Tu pitomost, jak se zrušením nákupu BVP už letos ušetří 50 mld. snad ani nemá smysl komentovat.

[Kouzelnik]

Bvp-1/2 bud prestavet pro jiny ucel nebo ho modernizovat stetkolakem a WD40.

@Skelet... navážu, abych odlehčil téma.... Pozor! Pokus o vtip:

S ohledem na některé dosavadní pokusy o přestavbu:

zdroj: https://www.imcdb.org/v728181.html

tak bych o něčem věděl.

Až budou ti šílenci natáčet další pokračování Maxe (Mad Max: Wasteland) tak by se třebas filmařům hodilo pár dalších vychytaných motoro-cosi, bo už v minulé dílu si pohráli festovně s přestavbami https://autobible.euro.cz/galerie-tatra ... ra-kolech/

Otázkou je, kde se bude natáčet Mad Max: Wasteland. Máli-to být v západní Evropě, tak by se nabízel třebas Kalinigrad, bo tam by se pro Wasteland asi našly dobré filmové lokace, vzhledem k tamnímu odpadovému ne-hospodářství https://www.rferl.org/a/kaliningrad-bal ... 53241.html

No a je možné, že Ruská armáda zapůjčí na filmování i nějaké ty nakašírované T-14 Armata, aby se T-14 pokusily "zabodovat proti přestavěným BVP. Bo zatím to nevypadá na nějaké ostré nasazení T-14 Armata. https://www.armadninoviny.cz/tanky-arma ... -2021.html

[Rase]

Generál Aleš Opata shrnul modernizační potenciál BVP-2 velmi trefně: "Slovensko se touto cestou vydalo, ale pořád je to stejné vozidlo, jen s novou věží a elektronikou. Zásadně se neměnila konstrukce vozidla včetně ochrany, podvozku nebo pohonné jednotky. Je to asi stejné, jako kdybyste si opravili veterána a vyrazili s ním na závody formule 1. Když dáte do trabanta nový displej, zúčastníte se závodu, který nikdy nevyhrajete. Protože pořád to bude bakelit a starý motor." Rovněž zmínil špatný potenciál pro možnou přestavbu BVP-2 na podpůrná vozidla k novým BVP: "Když pomineme základní parametry, jako je kompatibilita s NATO, slabá ochrana osádky, komplikovaná logistika pro několik rozdílných platforem, je tady i otázka finanční. Zatímco při současném řešení by český průmysl získal z padesátimiliardové zakázky 40 procent (cca 20 mld Kč), know how a přístup k moderním technologiím, při modernizaci by řadu těchto možností ztratil." Osobně musím říct, že mě pan generál příjemně překvapil a pevně doufám, že nová BVP dostane AČR dřív, než se stávající vozidla rozsypou.

https://www.e15.cz/nazory/komentar-arma ... ti-1369254

[Pikujuci brizolit]

To trefné zhrnutie má faktickú chybku, nikto nemodernizoval BVP-2, ale BVP-1. O modernizáciu BVP-2 sa našťastie ani pod vedením minulého rezortu nepokúsili. Asi aj "kovaný" vedeli prečo.

[Arthur]

Generál Aleš Opata shrnul modernizační potenciál BVP-2 velmi trefně: "Slovensko se touto cestou vydalo, ale pořád je to stejné vozidlo, jen s novou věží a elektronikou. Zásadně se neměnila konstrukce vozidla včetně ochrany, podvozku nebo pohonné jednotky. Je to asi stejné, jako kdybyste si opravili veterána a vyrazili s ním na závody formule 1. Když dáte do trabanta nový displej, zúčastníte se závodu, který nikdy nevyhrajete. Protože pořád to bude bakelit a starý motor." Rovněž zmínil špatný potenciál pro možnou přestavbu BVP-2 na podpůrná vozidla k novým BVP: "Když pomineme základní parametry, jako je kompatibilita s NATO, slabá ochrana osádky, komplikovaná logistika pro několik rozdílných platforem, je tady i otázka finanční. Zatímco při současném řešení by český průmysl získal z padesátimiliardové zakázky 40 procent (cca 20 mld Kč), know how a přístup k moderním technologiím, při modernizaci by řadu těchto možností ztratil." Osobně musím říct, že mě pan generál příjemně překvapil a pevně doufám, že nová BVP dostane AČR dřív, než se stávající vozidla rozsypou.

https://www.e15.cz/nazory/komentar-arma ... ti-1369254

Myslím, že to bol Juraj Tichý čo našiel minulý týždeň článok

Na súťaži IFV v Lotyšsku, získali posadky 2. a 3. miesto zo 17tich.

Toto prirovnanie generálovi so starým motorom a bakelitom v závodoch formuly 1 nejak nevydalo: 2 a 3 miesto zo 17-mnástich

[3rmo]

Kdyby se soutěžilo v ostré střelbě na všechny zúčastněné bvp 20mm kanónem tak všechny odjedou kromě bvp SK...

[Pikujuci brizolit]

Problémom podľa mňa je, že z debaty o nákupe nových BVP pre AČR odišlo asi racio a obe strany majú možnosť prezentovať svoje "vcelku nepresné" predstavy, ktoré príliš nereflektujú s reálom.
To ale nemení nič na mojom názore, že nie len AČR nové BVP treba
Ale to patrí skôr už do iného vlákna.