OSSR - nový stíhací letoun

Odpovědět
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Skeptik »

kenavf píše: Inak sa mi nezdá že by prevádzka už splatených Mig-29 vychádzala drahšie ako splátka + prevádzka F-16/Gripen. Migy sa mali využiť do maximálnych životností drakov a až potom začať riešiť náhradu(s časovou rezervou),už by sme vtedy boli možno v inej finančnej situácii a bolo by v ponuke niečo modernejšie.
Logické, ale politicky neprůchodné.
Americké zbrojovky potřebují zakázky TEĎ.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od KOLT »

Americké zbrojovky mají zakázek tři p*dele, obzvlášť linka na F-16V si na nevytížení rozhodně stěžovat nemůže. To už spíš Boeing, ale ten vůbec nebyl ve hře.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od kenavf »

KOLT píše:Americké zbrojovky mají zakázek tři p*dele, obzvlášť linka na F-16V si na nevytížení rozhodně stěžovat nemůže. ...
Ale keď sa to takto podchytilo tak majú zakáziek "tři p*dele+14" a to spraví zase pár "mega" naviac. Ale ako bolo napísané, je to politikum a ekonomika nikoho nezaujíma.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Skeptik »

KOLT píše:... obzvlášť linka na F-16V si na nevytížení rozhodně stěžovat nemůže.
16 kusů pro Bahrajn?

Pro novou výrobní linku? Není to málo, Antone Pavloviči? :lol:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od KOLT »

Ona ta nová výrobní linka nebude až tak nová, protože do ní bude přestěhováno vše relevantní z té staré, kde se bude montovat F-35. K novým letadlům připočti hromadu starých modernizovaných na tento standard. A Bahrajn rozhodně není poslední, kdo Vipery koupil, vsadím boty. Nehledě na to, že se za chvíli může stěhovat do Indie, pokud si Indové vyberou zrovna F-16. K tomu LM vyrábí F-35, ti o zakázky fakt nouze nemají. Stran stíhacích letounů je v p*deli spíš Boeing, taky je ze strany vlády podporovaný jednak zakázkou na nové F-15 E/F, jednak na F/A-18 E/F (byť oboje má jisté opodstatnění, protože staré stroje se už začínají rozpadat). Nicméně jeho stíhače jsou mimo území USA podstatně méně žádané než F-16.

Hele, na rovinu, kdyby chtěla vláda USA víc peněz do rozpočtu, tak podpoří prodeje iPhonů, které za týden vydělají tolik, co celý vojenskoprůmyslový komplex za rok ;-)
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od arten »

niko píše: Arten ty si zase zabudol na nemalu polozku akou je vycvik. A hlavne Saab nam mal teoreticky prenajat nie lietadla hnijuce v sklade, ale novo vyrobene. Ze by tu siel vyrazne pod cenu pri leasingu a prenajme hodin nedava vobec ziadnu logiku.

Dlhodoby leasing lietadla vychadza v principe stale drahsie ako kupa. Co si budeme klamat, na svete su stovky spolocnosti, ktore sa prave tymto zivia. Kupia lietadlo a daju ho na wett lease, alebo dry lease nejakej inej spolocnosti. Je to dobry obchod. Ved len nas Air Explore takto zamestnava 600-700 zamestnancov.
Vycvik bol tiež v ponuke. Rovnaký ako pre Čechov napr.

Vyššie som vypisoval ceny, som dosť presvedčený, že celkové náklady na lízing Gripenu a prevádzku by boli významne nižšie ako na kúpu F-16 a prevádzku (ale tak to dá logiku, že)

EDIT:
- výrobná linka sa ešte len sťahuje. Keď sa presťahuje a začne výroba (o rok, dva?), tak do októbra 2023 je vyťažená Vipermi pre Bahrajn. T.z. - buď sa hneď od začiatku navýši kapacita novospustenej linky a naše stroje sa budú robiť zároveň, alebo aj tie termíny ministerstvo sfalšovalo...
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Skeptik »

KOLT píše:K novým letadlům připočti hromadu starých modernizovaných na tento standard.
Zatím vím jen o těch thajských, a ty se budou modernizovat v Thajsku.
Takže zatím jen 16 pro Bahrajn a 14 pro vás.
Hele, na rovinu, kdyby chtěla vláda USA víc peněz do rozpočtu, tak podpoří prodeje iPhonů, které za týden vydělají tolik, co celý vojenskoprůmyslový komplex za rok ;-)
Podporou prodeje iPhonů podpoří vláda USA tak maximálně rozpočet a zaměstnanost Číny, kde se vyrábějí.
To jsou ty výhody globalizace :wink:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3946
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od HONZIK11 »

Urcite se neco z tech uhryznutych jablek dela i v Tureckove. Neb Erdogan na ne dava embargo. Kdyz jsem pred par lety odletaval z Dalamanu v sadre,, dolamany,,s rukou se sedmi srouby,, tak tam byly na letisti reklamy pouze na Ruske plasmove TV a prave ta uhryznuta jabka od stejného vyrobce panelu. Minimalne se tam musi neco montovat. Erdogan vi co Amiky poskodi. A to uz v EU byly plasmy na indexu kvuli spotrebe.
Co se F16 tyka uz jenom kvuli jejich radaru bych je bral. Ony i pri chytrem rozmisteni po uzemi Slovenska naskenuji celou vzdusnou situaci. Jeste domyslet jejich chlazeni pred vzletem a je to. Ten radar je opravdu super.mohlo by se usporit i za pozemni kdyby se dal napriklad na Chopok.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4113
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od niko »

Skeptik: Bahrajn a Slovensko novovyroba. Thaiwan, Grecko a UAE modernizanie. Zatial.

Arten Cesi maju v prenajme letovych hodin aj vycvik pilotov na nadzvuk ? Viete to niekto z ceskych diskutujucych potvrdit ?
Arten vyrobna linka ma zacat produkovat F-16 Block 70 v 2019.

Inak dnes zial Bohu padol vo Svedsku Gripen. Pilot nastastie ok. Osobne som zvedavy, ci aj to Nad skomentuje. Polsky Mig-29 pred nedavnom okomentoval poriadne.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od arten »

niko:
áno majú. aj my sme mali mať.
je možné, že to stihnú a začne v r. 2019, ale posledný Viper pre Bahrajn majú odovzdať 30.9.2023. Neviem ako to chcú s tými našimi urobiť, znásobenie kapacity sa im podľa mňa vyplatí, až ak by boli aj ďalšie objednávky. Uvidíme...
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4113
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od niko »

Arten: O tomto som sa bavil s tym clovekom z LM. Ak som to dobre pochopil vyroba bude bezat paralelne pre Bahrajn aj Slovensko. Ono zase to nie je tak vela strojov. Bavime sa o vyrobe 30 lietadiel za 4 roky, cca. 7 lietadiel za rok. Pre LM by to mala byt malina. Maju funkcnu linku, vyskolenych pracovnikov a material. Inak rychlost vyroby je podobna ako u Gripenov. 14 lietadiel za 20 mesiacov. V tomto teda nepredpokladam problemy.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Skeptik »

niko píše:Skeptik: Bahrajn a Slovensko novovyroba. Thaiwan, Grecko a UAE modernizanie. Zatial.
Niko, Bahrajn, Slovensko a Taiwan to vím, přičemž Taiwan je bude upgradovat doma = 16 + 14 z novovýroby.
Ten upgrade pro UAE už je potvrzen?
Upgrade řeckých F-16? V jejich finanční situaci? No, poměrně dobrý vtip.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13143
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Rase »

Skeptik:
tak furt levnější než nákup nových F-16V nebo F-35, o čemž se taky mluvilo. I když má stát ekonomické problémy, tak to neznamená hned seškrtat výdaje na armádu (zvlášť když sousedí s nepředvídatelným Tureckem). Řecko dlouhodobě dává na obranu více jak 2% HDP a je tak jedním z evropských států, který plní závazky vůči NATO, zda z té částky zmodernizují stíhačky nebo něco jiného, je už docela jedno.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od arten »

niko píše:Arten: O tomto som sa bavil s tym clovekom z LM. Ak som to dobre pochopil vyroba bude bezat paralelne pre Bahrajn aj Slovensko. Ono zase to nie je tak vela strojov. Bavime sa o vyrobe 30 lietadiel za 4 roky, cca. 7 lietadiel za rok. Pre LM by to mala byt malina. Maju funkcnu linku, vyskolenych pracovnikov a material. Inak rychlost vyroby je podobna ako u Gripenov. 14 lietadiel za 20 mesiacov. V tomto teda nepredpokladam problemy.
hej a s kým? Johnom Losingerom?

Mala by to byť malina, ale - znásobenie kapacity sa im vyplatí, ak budú dodávky nových strojov zo závodu pokračovať aj potom. V opačnom prípade sa im nevyplatí príjmať 2x toľko ľudí, 2x toľko nastavovať kapacity, 2 x všetky subdodávky - na dva roky.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Skeptik »

Rase píše:Skeptik:
tak furt levnější než nákup nových F-16V nebo F-35, o čemž se taky mluvilo. I když má stát ekonomické problémy, tak to neznamená hned seškrtat výdaje na armádu (zvlášť když sousedí s nepředvídatelným Tureckem). Řecko dlouhodobě dává na obranu více jak 2% HDP a je tak jedním z evropských států, který plní závazky vůči NATO, zda z té částky zmodernizují stíhačky nebo něco jiného, je už docela jedno.
No, když ti důchodci "řvou hlady" a hrozí, že tě hodí do moře a Tvůj dluh sedminásobně převyšuje Tvý příjmy a to přes to, že Tvý kámoši zatáhli půlku Tvých dluhů, a to nejseš schopen existovat bez dalšího zadlužování.
Nezbývá než spoléhat na to, že ě kámoši, které NATO máš vytáhnou z bryndy, když ti soused bude chtít sebrat ovci.

Ne, nevěřím, že Řecko bude schopno v nejbližších 10-ti letech upgradovat své F-16 na Vipery.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4113
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od niko »

Arten: Meno ak chces ti poslem buducy tyzden. Teraz som na cestach. Ale nebol to Losinger. Ani nebol z PR.

K tomu dvojnasobnemu poctu ludi. Väcsinu ludi budu mat povodnych, plus maju vyrobit 150 novych pracovnych miest. Nebavime sa teda o nejakych velkych poctoch, skor dokopy o +- 300 zamestnancoch.

Skeptik: UAE potvrdili objednavku pri poslednom aerosalone. Kde to bolo som uz zabudol, kludne ma doplnte.
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od KOLT »

A myslíte, že USAF svoje F-16 modernizovat nebude, či co? :roll:

Skeptiku, jestli myslíš, že na iPhonech nevydělává USA, tak nemáš nejmenší tušení, jak ta globalizovaná ekonomika funguje :wink: Bud' si jistý, že zisk z něj, který zůstane v USA, je v horším případě jen násobkem čínského, ale spíš je to řádový rozdíl... Nehledě na to, že když si zjistíš, kde se vyrábí komponenty (GPS, WiFi....), tak většina je USA a Evropa, v Číně je hlavně finální montáž, protože ta je stále ještě levnější do značné míry ruční než robotická (právě na rozdíl od výroby těch komponent). Což se ale během pár let změní a Čína utře zcela. Ale to už jsme zcela mimo téma.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Skeptik »

Kolt
No zatím nic o modernizaci F-16 na verzi Viper nic nezaznělo.

Takže, co je pak důvodem pro ten tlak Trumpa, aby americké firmy přenesly výrobu zpět do USA a danily tam i své zisky? Proč snižuje daně korporacím?
Globální firma funguje globálně a daní tam kde nejméně tratí. Nejvíc ale přispívá tam, kde vyrábí a platí lidem mzdu ... zvláště pak, pokud většinu výroby vyváží = realizuje venku.

Nevím, kdo z nás dvou o tom má větší tušení :wink:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4113
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od niko »

Skeptik píše:Kolt
No zatím nic o modernizaci F-16 na verzi Viper nic nezaznělo.
Nemyslim si. USAF objednalo modernizaciu 841 kusov F-16 cez program SLEP. V ramci tejto modernizacie sa ma predlzit zivotny ciklus na 12.000 hodin a zmodernizovat avionika na standard verzie V. Tak aby lietadla mohli sluzit do roku 2050. 573. Aircraft maintenance squadron uz tento rok modifikovala prve 4 kusy. USA teda s F-16V pokracuju ako deklarovali.
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od KOLT »

Skeptik, nic proti, ale jestli si myslíš, že globální firmy daní tam, kde prodávají, tak to už fakt komu není rady ;-) Hele jsme tu OT, ale vem to tak, že Apple vyrobí za o něco vyšší cenu než Huawei, ale prodá za skoro dvojnásobek. Rozdíl pak daní převážně v USA, případně v Evropě (samozřejmě v Irsku nebo Lucemburku nebo prostě tam, kde je to momentálně nejvýhodnější), odkud to pak stejně dokáže převést do USA. Krom toho v té Číně realizuje jen část výrobních nákladů, neb většina komponentů se vyrábí v USA a Evropě, vývoj se pak děje v USA, tedy ty nákladné části, které produkují velkou přidanou hodnotu, jsou opět realizované "doma". Takže věř mi, že ty iPhony prostě nesou hlavně Amíkům, Číňan z nich dneska má už relativně málo. Ale jsme tu OT.
Odpovědět

Zpět na „Letecká technika“