OSSR - nový stíhací letoun

[arten]

nie niko, ani keď sa veľmi snažíš, ani vtedy sa "tisíckrát opakovaná lož nestane pravdou."

na tanky, ktoré máme meniť za zhruba 10 rokov je rozpočtovaných 258 mil. €. To koľko si myslíš že v r. 2026-30 budeme vedieť kúpiť tankov? 15? 18?
Iný príklad - na BVP v rokoch 2024-30 je v pláne 450 mil. €. Vy dnes rozpočtujete na 210ks 2 mld. €. Takže analogicky by sme dnes dokázali kúpiť 47 BVP... (to je aj odpoveď vestlymu). Peňazí na nákup PVO krátkeho dosahu je podľa analógie s poľským Narew na 3 batérie, na PVO stredného dosahu sú peniaze na pol batérie Patriotov (opäť analógia s poľskym nákupom).

[niko]

Arten a ty si tu strukturu tazkej brigady z CS 2017 vobec videl ? Lebo mam pocit, ze vobec nevies o com pises. Nikto ti neklame, len ty nie si vobec v obraze. Ved pasovych BVP je tam len 1 prapor atd. atd.

[arten]

nie niko nevidel, kľudne to daj sem. Zatiaľ je známe len to že má mať okrem tankového dokonca 3 mechanizované prápory (a teda chýba podstatne viac ako miliarda).
Ak však "pasovych BVP je tam len 1 prapor" a to budu modernizované BVP a zbytok majú byť Vidry, tak - "sme doma"

[niko]

Arten ziadna 1 miliarda urcite nechyba. Struktura tazkej brigady v ramci CS 2017 je verejne dostupny udaj. Pogoogli a uvidis.

[Juraj Tichý]

Ale to s tou lzou plati na teba arten.
Najprv si tvrdil, ze UH60 zozeru vsetky peniaze a na nic ostatne neostane - klamstvo.
Potom, si to iste tvrdil pri F16 a ze v rozpocte na to nie je krytie - klamstvo.
Potom, ze skrz F16 sa bude musiet zastavit akakolvek dalsia modernizacia - klamstvo.
Tvrdil si, aj financie v plane modernizaciu su nafuknute a ze nikto MOSR take peniaze neda - klamstvo.
A dalo by sa pokracovat.

Dnes nikto nevie odpovedat, co bude 2021 a dalej. A len hlupak alebo klamar tvrdi, ze vie. Su nejake plany, no tie budu niekolkokrat prepracovane. Dolezite je nepocuvat pritom realitakov.

[Vestly]

Navýšenie rozpočtu oproti Plánu 2030, ktoré spomínaš, sa týka najbližších troch rokov (a schválený je len bud rok zatiaľ) a saturuje (možno) už schválené nákupy.
2% dosiahneme v roku 2024 - a potom už sa navyšovanie neplánuje. No a v tých ďalších rokoch chýba min. miliarda na ťažkú brigádu, ďalšie zdroje na v pláne podfinancovanú PVO, atď...

Odkial si vyčaroval tu miliardu? Uz vies co konkretne budeme kupovat? A za kolko? Alebo len dalsia fabulacia?

Belgicko vyradilo tanky, BVP, samohybné húfnice. Holandsko tanky, raketomety (potom spätne platia 18 tankov - v jednej rote nemeckého práporu). Dáni a Nóri raketomety, Nóri teraz zastavili pripravovanú modernizáciu tankov - takže časom asi vyradia aj tie.

V pripade Belgicka sa jedna o doktrinu. Uz pocas studenej vojny uprednostnovali letectvo - BVP prakticky nikdy nemali a ich najmodernejsi tank bol Leopard 1. Co sa tyka raketometov, vacsina ich vyradzovala kvoli zmluve o kazetovej municii (a predali ich Finsku, ktore danu zmluvu logicky nepodpisalo).

Len pre info, Belgicania modernizuju namornictvo za cca 3 miliardy Eur (2 fregaty, 6 minoloviek, za dalsich 8+ miliard modernizuju pozemneho vojsko a letectvo), Holandania investuju 14 miliard Eur do samotneho namornictva.

Ak však "pasovych BVP je tam len 1 prapor" a to budu modernizované BVP a zbytok majú byť Vidry, tak - "sme doma

Vydra* => jedno z vybranych slov po V

[arten]

Arten ziadna 1 miliarda urcite nechyba. Struktura tazkej brigady v ramci CS 2017 je verejne dostupny udaj. Pogoogli a uvidis.

Fakt? Tak potom nebude problém to sem prelinkovať, že? Rád sa pozriem ako sa v r. 2025 za 708mil. € postaví ťažká brigáda.


Juraj, čakal som kedy sa objavíš

Problém z šírením dezinformácií na odborných, uzavretých fórach je ten, že sa tu dajú pomerne jednoducho vyhľadať príspevky užívateľov. A že ľudí tu neopiješ rožkom - dosť vedia o odborných veciach a vedia si vyhľadať napr... Plán 2030.
(Pozri ako sa trápi niko. )

Takže:
- Najprv si tvrdil, ze UH60 zozeru vsetky peniaze a na nic ostatne neostane - klamstvo.
čo bola mimochodom v r. 2015 pravda. Naozaj žrali väčšinu rozpočtu na modernizáciu a nikto vtedy nemohol predpokladať, že za pár rokov zdvojnásobíme rozpočet na obranu.
Na tom, že je blbosť prevádzkovať holé stroje a na tom, že si ich skrátka budeme mať problém udržať - na tom stále trvám. Viď rakúske BH, ktoré stáli kvôli upgradu MFD dislpejov mesiace...

- Potom, si to iste tvrdil pri F16 a ze v rozpocte na to nie je krytie - klamstvo.
To je pravda a každý si to jednoducho overí v Pláne 2030 (1,1 mld., schválený nákup 1,6 mld). A dôkazom je aj terajšie skokové navýšenie rozpočtu MO - museli rozpočet navýšiť, aby pokryli už schválené projekty.
(Mimochodom, zrazu sme rozpočet na obranu skokom navýšili o pol % HDP - ale nikto z MO sa tým nechváli. Zaujímavé, že? Prečo? )

- Potom, ze skrz F16 sa bude musiet zastavit akakolvek dalsia modernizacia - klamstvo.
Aj to je pravda. Ani pokrytie zvýšených výdavkov spomenuté vyššie totiž nijako nekryje deficity na ťažkú brigádu, PVO a mnoho ďalších projektov. Pretože, kým v r. 2015 sme nemohli vylúčiť zvýšenie výdajov na MO, dnes vieme s určitosťou povedať, že zvýšenie nad 2% bude takpovediac neprekonateľný problém - bude veľmi ťažké voči Matovičom, Kolárom a podobným populistom obhájiť zvýšenie rozpočtu - nad záväzok NATO.

- Tvrdil si, aj financie v plane modernizaciu su nafuknute a ze nikto MOSR take peniaze neda - klamstvo.
Nafúknuté sú súčasné programy. Akože dať za Zuzanu 2 cez 6 mil € jednotkovej ceny?? Za Vydru ako za Boxer??? Čím ďalej do budúcna sú potom jednotlivé programy viac a viac podfinancované. Opäť - každý si to vie jednoducho overiť.

- A dalo by sa pokracovat.
len pokračuj. Len lepšie noty treba


EDIT: Vestly - pýtal si sa máš odpovede. Aj vysvetlenú miliardu (pri 4 práporoch bude chýbať viac), aj požadované "kludne rozpis co ktore krajiny nevedia ufinancovat, ake sposobilosti kvoli financiam stracaju" (a neklam s tým Belgickom, ok?)

[Vestly]

Očividne žiješ vo svojom vlastnom svete, smutné (alebo len zámerne trolluješ?).

[niko]

Inak minule som v ramci politickych debat zaregistroval, ze by malo dojst k aktualizacii planu 2030. Tym by mali byt vsetky tieto ekonomicke fabulacie vycucane z prsta, ze nam chyba miliarda vyriesene.

[Juraj Tichý]

Arten: takze si prave potvrdil, ze si kecal.

nikto vtedy nemohol predpokladať

To sa ti tu snazime uz dlhodobo vysvetlit. Ale ty si stale ides tie svoje naucene frazy. Nemozes tvrdit, ze chyba miliarda, lebo skutocny rozpocet nevies. Vies len akesi sumy z planu z roku 2016/17. Nemas jasnovidecku gulu a nemas ziaden kontakt na MOSR. Lebo by si napriklad vedel, ze spolu s nakupom F16 sa zvysi aj rozpocet MOSR A nevedel si to!
Aj ked skutocne si myslis, ze najprv rozhodli o obstarani a az potom zacali vyjednavat o rozpocte?

Si premna klamar, co si vymysla informacie a bol si pritom usvedceny uz nespocetne velakrat.

[arten]

Juraj velmi vtipné, je tvoje obviňovanie z klamstva - pár príspevkov po vyvrátení tvojích vlastných

No. Ešte k tej "jasnovideckej guli a "skutočný rozpočet nevieš" - Vieme "akési sumy" z Plánu 2030 - ktoré si vieš zrátať a rozdeliť podľa rokov, čím získaš približnú predstavu o priebehu čerpania v rokoch a tú vieš porovnať s prognózovaným HDP a plánovaným rozpočtom. Nič zložité.
Takže áno, na základe dnes známych informácií (a pri odvôvodnenom predpoklade, že cez 2% sa nepôjde) a cien techniky je možné približný deficit vyčísliť.

Dlhodobo "sa tu snažíte" hlavne - neodpovedať na jednu otázku: Ako chcete v r. 2025-30 postaviť ťažkú brigádu za 708mil. €. Nikto nič. (Niko dal nejaký veľmi sebavedomý statement, uvidíme čo doplní, aby ho podložil).
Môžeme kľudne doplniť druhou - veríte, že bude vôľa navýšiť rozpočet MO cez 2%? Iste, to by riešilo problém. Ale na základe čoho "si myslíte" že to bude politicky priechodné? Viery?

Takže môžeš tu opľúvať koľko chceš - ale to je tak všetko čo s tým dokážeš urobiť...

[Arthur]

"Lebo by si napriklad vedel, ze spolu s nakupom F16 sa zvysi aj rozpocet MOSR. A nevedel si to!"

Akože naozaj niektoré príspevky sú úsmevné. A ako by ste chceli prefinancovať akvizíciu (F-16 prípadne BOV 8x8 a pod., ktoré vyhádzajú z Dlhodobého plánu rozvoja obrany s dôrazom na výstavbu a rozvoj Ozbrojených síl Slovenskej republiky s výhľadom do roku 2030) z kapitoly MOSR pre rok 2018, bez navýšenia rozpočtových zdrojov kapitoly MOSR na rok 2018 a ďalšie roky aby to bolo v súlade so zákonom č. 523/2004 Z. z. o rozpočtových pravidlách verejnej správy?

[Juraj Tichý]

Usmevne su tie stratene miliardy... A o tom som pisal.

úplne neuveriteľné čo tu predvádzaš... Milý hogofogo, existuje niečo ako plán vyzbrojovania do r. 2030. Ten má presne rozplánované do čoho sa bude investovať. Má len niekoľko problémov:
- z hľadiska príjmov ráta najoptimistickejší scenár (aj s 2% HDP od r. 2024). Lenže už budúci rok je v deficite...
- položky pre náš hlavný modernizačný program - ťažkú brigádu - sú tam posunuté až na 2pol. 20tich rokov. A sú v deficite. Chalani ho vypočítali na -1mld., v najúspornejšom variante -0,75mld €
- nákup stíhačiek (ak by sa naozaj zrealizoval) zatne sekeru do Plánu ďalších -0,5 mld oficiálne, -0,9 mld € skutočne (evidentne bola časť nákladov presunutá do pozdejších období . viď. cena v FMS)

Takže v tomto momente sme v deficite 1,65 - 1,9 mld € oproti Plánu 2030.

Tak tu nepredvádzaj svoju absolútnu nekompetenciu a prázdnu aroganciu, ale naštuduj si základné materiály, keď tu nechceš v diskusii pôsobiť ako ufňukané decko.


K ostatným - takže čo teda páni? Za tých 14 stíhačiek čo obetujeme? Zrušíme teda tu jednú brigádu?

A to bol nahodne vybrany prispevok z leta. Osobitne by som vybral vetu Tak tu nepredvádzaj svoju absolútnu nekompetenciu a prázdnu aroganciu

Vysledok je taky, ze s niekym akoze vyratanym deficitom 1,9 mld€, je uz navysenie rocpoctu planove do 2021 1,1mld a vydavky 2% HDP maju byt v 2022 a nie 2024.
Ale ti druhi su tu nekompetentni a arogantni.
Este by som vypichol:
- z hľadiska príjmov ráta najoptimistickejší scenár (aj s 2% HDP od r. 2024

-Lenže už budúci rok (pozn.2019) je v deficite...

A teda co je zaverom? Ze bud mily artenko v lete:
- nas tu vsetkych klamal, lebo mal informacie z ministerstva o zvysenom rozpocte
- netusil o navyseni rozpoctu pre MOSR a tak cela jeho "spojka" je fabulaciou.
Pre mna su obidve moznosti dost zabavne. To je pravda.

[arten]

Juraj, to je už mimoriadne trápne čo tu predvádzaš.

1. Ešte v lete bol v materiáli MF deficit na budúci rok vyčíslený na 267 mil. €. a podľa " výdavky na obranu podľa funkčnej klasifikácie COFOG " 324 mil.€. Oficiálne, dostupné dokumenty Ministerstva financií.
Nikto, ani ty, vtedy ani len netušil že Kažimír dá v októbri MO o 500 mil. viac - čím sanuje hoštaplerov z MO, ktorí neboli schopní rok dodržať svoj vlastný plán.
Na tomto tu chceš tancovať a spochybňovať moje príspevky ohľadom "Plánu 2030" z leta? Čo by sa stalo ak by Kažimír - tie peniaze nedal?
Fakt ti to nie je trápne?

2. Zatiaľ máme na budúci rok o 0,5 mld viac s plánovaným výhľadom na ďalšie dva roky o ďalších 0,5mld€. To (možno) sanuje už rozbehnuté projekty.
A čo ak ani to nebude? Čo keď ďalšia vláda v r. 2020 povie, že nebude platiť kšefty SNS a vráti sa na pôvodné úrovne rozpočtu MO?
A ty tu ideš obhajovať rozhadzovanie SNS?? Veď to je presne dôkaz toho ako hlúpo a nezmyselne plánujú a nakupujú.

3. Poďme ďalej - ako sa nám zmení stav po dosiahnutí 2% v r. 2024(2022)? No nijako - už nebude "dobrý ujo Kažimír," lebo už nikto z politikov nekývne (je to mimoriadne nepravdepodobné) na viac ako 2%. A potom čo budeš robiť Jurajko?

Nikto z vás mudrcov doteraz neodpovedal na jednu jedinú základnú otázku:

na tanky, ktoré máme meniť za zhruba 10 rokov je rozpočtovaných 258 mil. €. To koľko si myslíš že v r. 2026-30 budeme vedieť kúpiť tankov? 15? 18?
Iný príklad - na BVP v rokoch 2024-30 je v pláne 450 mil. €. Vy dnes rozpočtujete na 210ks 2 mld. €. Takže analogicky by sme dnes dokázali kúpiť 47 BVP... (to je aj odpoveď vestlymu). Peňazí na nákup PVO krátkeho dosahu je podľa analógie s poľským Narew na 3 batérie, na PVO stredného dosahu sú peniaze na pol batérie Patriotov (opäť analógia s poľskym nákupom).

resp.:

Ako chcete v r. 2025-30 postaviť ťažkú brigádu za 708mil. €.

Lebo sa nedá, samozrejme.

Ostáva ti len nadávať, pľuť, klamať a zavádzať. Ale to je tak všetko čo môžeš...

[Juraj Tichý]

Prispevok si napisal 18.8., zakona lehota pre MF je odovzdat na vladu navrh ŠR do 15.8.
To ze sa plebs o navyseni dozvedel v oktobri, nema nic spolocne s tym, kedy o navyseni bolo rozhodnute.
Ja tu nevytahujem info typu "povedali mi na chodbe".
Neplujem, neklamem, nezavadzam. Odkryvam tvoje vlastne prispevky.
A bajky o tvojich tajnych zdrojoch a informatoroch, ktori samozrejme neexistuju.

A vzhladom na to vsetko s tebou diskutovat o OSSR nebudem. Budem vsak vzdy pripraveny odkryvat tvoje bludy. Pamat, tu ja mam častokrát sloniu a pamatam si kto co napisal.

[arten]

Aha a kedy bol návrh rozpočtu prístupný verejnosti? "Plebsu" ako ty hovoríš?
(Ja som čerpal z oficiálnych info, pozerám, že ich mám stiahnuté z júna.)
Rovnako nehovorím o "tajných zdrojoch a informátoroch" to je tvoja projekcia. Mám občas nejaké info od kamošov tak sem dám - a ako vidíme pri údajoch Vydry - plne sa potvrdili, samotným MO.

A ty sa tu neštilizuj do pozície odkrývača bludov, lebo zatiaľ bude úplne stačiť, keď nebudeš tak otvorene obhajovať jasné prešlapy a bludy SNS.
(je to veľmi priehľadné, mimochodom )

Jo Juraj a:
- Čo keď ďalšia vláda v r. 2020 povie, že nebude platiť kšefty SNS a vráti sa na pôvodné úrovne rozpočtu MO?
- ako sa nám zmení stav po dosiahnutí 2% v r. 2024(2022)?

a najmä:

na tanky, ktoré máme meniť za zhruba 10 rokov je rozpočtovaných 258 mil. €. To koľko si myslíš že v r. 2026-30 budeme vedieť kúpiť tankov? 15? 18?
Iný príklad - na BVP v rokoch 2024-30 je v pláne 450 mil. €. Vy dnes rozpočtujete na 210ks 2 mld. €. Takže analogicky by sme dnes dokázali kúpiť 47 BVP... (to je aj odpoveď vestlymu). Peňazí na nákup PVO krátkeho dosahu je podľa analógie s poľským Narew na 3 batérie, na PVO stredného dosahu sú peniaze na pol batérie Patriotov (opäť analógia s poľskym nákupom).

resp.:

Ako chcete v r. 2025-30 postaviť ťažkú brigádu za 708mil. €.

Nič, však? Na nepríjemné, faktické otázky sa neodpovedá, že? radšej nakydáme vyfabulovanú špinu, že?

[niko]

Nikto z vás mudrcov doteraz neodpovedal na jednu jedinú základnú otázku:

Ako chcete v r. 2025-30 postaviť ťažkú brigádu za 708mil. €.

Pokial viem arten, ja som ti na tuto otazku odpovedal. Odpoved je jednoducha. Napocital si si jednu miliardu deficit, no nedal si si ani tu namahu vygooglit si, ako ma tazka brigada vyzerat. Ale bezpecne vies, ze bude chybat miliarda. Cela ta chybajuca milarda je somarina vycucana z prsta, ktoru, ako si sam pisal, ste si s kamosmi kdesi napocitali. A teraz nas o nej ides presviecat a cudujes sa, ze ludia maju iny nazor.

[hogofogo]

Juraj a toto si este pamatas? Ked uz vytahujes stare hriechy.

Žiadne zapojenie domáceho priemyslu (tradične) požadované nebolo.
Tá "spolupráca s LOT" je, že v LOT sa budú skladovať náhradné diely...

Ale chlapec ma vzdy pravdu lebo to chalani povedali... Inak obdivujem ta, ze mas este silu hrach o stenu hadzat...

[arten]

Nikto z vás mudrcov doteraz neodpovedal na jednu jedinú základnú otázku:

Ako chcete v r. 2025-30 postaviť ťažkú brigádu za 708mil. €.

Pokial viem arten, ja som ti na tuto otazku odpovedal. Odpoved je jednoducha. Napocital si si jednu miliardu deficit, no nedal si si ani tu namahu vygooglit si, ako ma tazka brigada vyzerat. Ale bezpecne vies, ze bude chybat miliarda. Cela ta chybajuca milarda je somarina vycucana z prsta, ktoru, ako si sam pisal, ste si s kamosmi kdesi napocitali. A teraz nas o nej ides presviecat a cudujes sa, ze ludia maju iny nazor.

Ale, nehovor? Lebo zatiaľ si mal len silný statement, ale žiaden zdroj si nedal.

Dobre, tak poďme si to ešte raz rozobrať:
- štruktúra ťažkej brigády musí byť min. 2x mechanizovaný, 1x tankový prápor.
MO dokonca uverejnilo, že ťažká (1. brigáda) má mať v budúcnosti mechanizované prápory 3 (to potom bude chýbať viac ako miliarda).

- tankový prápor je 33-58 tankov, rátajme teda 33. Dnes posledná (a najlepšia cena) je ponuka K2 pre Omán, kde vychádzajú 10,5 mil. €/ks (ak sa nemýlim). T.j. 346,5 mil. € v dnešných cenách (a bez DPH), takže u nás by to bolo 415,8 € s DPH.
Vyčlenených v programe P4-10 od r. 2026 je 258 mil. €

- pásové BVP idú obstarávať Česi a na 210 ks rátajú z 2 mld. €, takže 9,5 mil. € na ks. (to už je z DPH. Ak nie, českí kolegovia iste opravia)
Pre dva prapory potrebuješ asi 60 bojových + 30 - 40 ďalších vozidiel, čiže 0,873 - 0,97 mld. €
Pre tri prapory - 90 BvP + 45 - 60 ks ďalších vozidiel, čiže asi 135 - 150 ks za 1,3 až 1,46 mld. €
Vyčlenených v programe P4-1 od r. 2024 je 450 mil. €

Takže v dnešných cenách chýba na ťažkú brigádu okolo 1335,8 - 708 = 627,8 mil € pri 3 práporoch, resp. okolo 1726,5 - 708 teda 1018,5 mil. € pri 4 práporoch (ktoré avizuje MO).

No čo niko, ako? (ináč logicky - ak na strednú brigádu MO vyčlenilo 1,2 mld teraz, vám sa nikomu nezdá divné, ako chce za 8 rokov postaviť ťažkú za 0,7 mld?? )


- poďme ďalej - pri raste cien techniky úplne s kľudom môžeme rátať s indexáciou 5% ročne. Teda deficit 627,8/1018,5 mil.€ sa nám do r. 2025 zdvihne na 883 resp. 1433 mil. €.
Tak čo niko, ako vyzerá ta chýbajúca miliarda teraz?


edit: hogofogo - tak sem daj silné a robustné dáta o zapojení domáceho priemyslu. Aha - žiadne nie sú

[hogofogo]

Artenko ako si si vsimol od leta s tebou nekomunikujem, nema to vyznam. Na data si pockaj este mesiac - dva kym sa podpise zmluva. Nechce sa mi sem znovu vkladat vyjadrenia velvyslanca a zastupcov LM ty sklad nahradnych dielov...