Nové vrtulníky pro AČR

Odpovědět
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Dzin »

Pokud by se to dělalo takto, potom nejspíše ne, ale jak znám Čechy, tak by to dopadlo tak, že by se koupilo jen civilní provedení s tím, že je levnější a armádě to bude stačit. Obecně se na naši armádu lidé dívají ne jako na organizaci, která bojuje, ale naopak, která vede míroví život a nevnímají nijak intenzivně nutnost maximálně chránit její příslušníky. Armáda bohužel nemá prakticky žádnou prioritu. Poslední měsíc se to asi možná kvůli většímu počtu úmrtí našich vojáků může změnit, ale moc v to nevěřím.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Nesher »

opravdu? LUH chceme nakupovat, takže ty BVP neohrozí.
LUH (byť je to zavádějící termín) chceme kupovat 12 a nikdy nebyla řeč o jiném počtu a stejně tak bylo od počátku jasné, že jsou určeny k náhradě Mi 24 a tudíž pro vrtulníkové a nikoliv dopravní letectvo. Tj. pokud bychom měli nahradit ještě 10 Sokolů, 5 Mi 17 a 2 Mi 8S, tak se bavíme min o dalších 14 vrtulnících, tj. skutečně by ton znamenalo odložit jiné projekty. Viz. tento graf: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=170 ... dy#p275567

[/quote] Vrtulníky "navíc" chce nakupovat ministerstvo vnitra, takže je to otázka čistě pro ministerstvo financí, aby vyjmulo onu částku z rozpočtu (např.rok 2020) a tutéž částku vložilo do rozpočtu ministerstva obrany. Takže prostředky navíc jsou leda za VIP vrtulníky a opci. Opět nic, co by zrušilo rozpočet ministerstva obrany, potažmo ministerstva financí.[/quote]

Obávám se, že to není tak jednoduché, ty vrtulníky by totiž v tu chvíli byly majetkem MO a předisponovat je do majetku MV opravdu není sranda. Stát není firma, byť Babiš tvrdí opak a využívání státního majetku, rozpočtování atd. se řídí zákony. Např. v tomto případě by MO po nákupu muselo přihlásit ty vrtulníky za nadbytečný majetek a převést je na Státní úřad pro zastupovaní státu ve věcech majetkových, ten by pak musel ty vrtulníky nabídnout dalším státním organizacím, tj. v tomto případě by se asi přihlásilo MV, pak by se musela uzavřít smlouva. To by trvalo min. rok a co by na tuhle (velmi drahou) rošádu řekl NKÚ myslím tušíme všichni.
ano, proto měl LUH umožnit vyřazení W-3, Mi-17 a Mi-24, aby se tyto nemusely generálkovat. Jak to dopadlo víme všichni.
Viz výše
opce není na věky, ale můžeš ji uplatňovat postupně. Vrtulník H225m byl dán jako příklad, dosaď si za ten typ cokoliv je ti libo.

Jelikož se Mi 171š budou nahrazovat najednou, těžko můžeme opci na jejich náhradu používat postupně.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od skelet »

- Počty LUH se seškrtávali tak, jak ministerstvu obrany docházel čas s generálními opravami. Pak se tomu přizpůsobila i ona koncepce.
- Stejně jako AČR může obsluhovat LZS, může vyčlenit dva neozbrojené vrtulníky pro potřeby policie. Nebavíme se o nějakém monitorování dopravní situace, ale o vysazování speciálních jednotek policie. Není to nic, co by vojenští piloti neuměli a necvičili. Aby policie měla obdobné vrtulníky, pro které měla vyčleněné vlastní piloty a prostředky.. obrovský luxus na tak malý stát jako je ten náš. Je to jen o vůli patřičných ministerstev se dohodnout a případně prosadit legislativní změny.
- na rozdíl od tebe mi to přijde jako velmi levná rošáda, levnější, než duplikování nákupu. Větší množství zakoupených vrtulníků = větší sleva. Já vím.. stát není firma a politické strany musejí z něčeho žít.
- v podstatě je jedno, kdy se budou nahrazovat Mi-171š. V dohledné době budeš potřebovat nahradit minimálně 7 vojenských vrtulníků střední kategorie a k tomu chce MV zakoupit dva vrtulníky stejné kategorie. O tom jak se vyjendává o ceně pro dva nebo devět vrtulníků asi netřeba mluvit. O nákupu LUH a případné náhrady W-3 (taky už je za rohem) netřeba mluvit.

Ale zbytečné řeči. Oba víme, že se nakoupí jen ty dva policejní vrtulníky, vojenské vrtulníky se nakoupí tak na svatého dyndy, protože příští rok dostanou na výběr. BVP nebo LUH :wink:

edit: pokud máš pravdu ty, a já se v té koncepci LUH celou dobu pletu, tak nad ministerstvem obrany opravdu už definitivně lámu hůl. Takovou blbost nikdo rozumný vymyslet nemůže.
ObrázekObrázekObrázek
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Nesher »

Myslím, že se v tomto neshodneme, podle mě LZS, hlídání dopravy a jiné podobné činnosti prostě armádě nepatří, to by také časem mohla suplovat hasiče nebo záchranku.

A ta rošáda by skutečně nebyla levná, ty vrtulníky by min. ten rok stály, navíc by taková to akce (od počátku plánovaná) asi nebyla úplně legální.

Jinak ty těch 7 vrtulníků se právě v dohledné době nahrazovat nebude. Ono totiž není za co, a navíc je otázka zda jsou tyto dopravní stroje skutečně potřeba.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Skeptik »

Nesher píše:Myslím, že se v tomto neshodneme, podle mě LZS, hlídání dopravy a jiné podobné činnosti prostě armádě nepatří, to by také časem mohla suplovat hasiče nebo záchranku.
Mohla ???
Kryštof 07 https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Kryštof_07
Kryštof 13 https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Kryštof_13

Nákup vrtulníků pro PČR společně s AČR je naprostý nesmysl.
PČR používá civilní vrtulníky AČR vojenské ... významný cenový rozdíl.
URNA nepotřebuje vyzbrojený vrtulník s možností REB.

Jinak souhlasím se skeletem ... nevěřím v současný nákup LUH a BVP (současným rozumím v volebním období jedné Vlády). Ale třeba překvapí ....
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od skelet »

Skeptik, což je jen o tom jakou výbavu pro ty dva vrtulníky vyspecifikuješ. Ale to už jsem psal výše, 80% vrtulníků v požadované kategorii je militarizovaných.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Skeptik »

skelet,
jasně, ale ono to není jen o výbavě. Military nebo militarizované verze se od těch civilních liší i konstrukčně, výrobně a dodavatelsky.
Je to jako spojit nákup obrněných transportérů a autobusů do jednoho tendru … protože obojí přeci slouží k přepravě osob :wink: (jistě, přeháním, ale ne zas tak moc :) )

Prostě spojení nákupu LUH a vrtulníků pro PČR nedává smysl … hlavně kvůli těm pro PČR, jejichž nákup by tím byl negativně ovlivněn. Zbytečně.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Rase »

tak nějaké lehké a levné kousky jako H-145M by asi prošly i společně s BVP. Přeci jen cenově byly na úrovni těch radiostanic a náhradních dílů, co byly aktuálně schválené. To samé radary, jelikož jde jen o "pár" miliard. Že by se ale pořídily Venomy tomu taky nevěřím, jsou zkrátka moc drahé a to i v případě kompletního očesání. Pokud jde o ty velké vrtulníky pro policii, tak jim sice stačí civilní stroj, ale cena o které mluví mi přijde spíš přestřelená i na vojenské speciály. Nj. nějak se ty dlouhy ČSSD musí platit mno :D
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Nesher »

Skeptik píše:
Nesher píše:Myslím, že se v tomto neshodneme, podle mě LZS, hlídání dopravy a jiné podobné činnosti prostě armádě nepatří, to by také časem mohla suplovat hasiče nebo záchranku.
Mohla ???
Kryštof 07 https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Kryštof_07
Kryštof 13 https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Kryštof_13

Nákup vrtulníků pro PČR společně s AČR je naprostý nesmysl.
PČR používá civilní vrtulníky AČR vojenské ... významný cenový rozdíl.
URNA nepotřebuje vyzbrojený vrtulník s možností REB.

Jinak souhlasím se skeletem ... nevěřím v současný nákup LUH a BVP (současným rozumím v volebním období jedné Vlády). Ale třeba překvapí ....
Skeptiku, prosím příště si tu diskuzi přečti celou a pak reaguj. Já samozřejmě vím, že dnes má armáda dvě stanoviště LZS a proto také o něco výše říkám, že by se tohoto závaží měla zbavit, jen to odčerpává zdroje a pozornost od skutečné role armády.
Protože toto (a další věci placené z rozpočtu MO jako např. Dukla) je rozhodně větší nekoncepčností než, že MO nenakupuje vrtulníky a další věci společně s MV.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Skeptik »

Nesher
Jenže AČR se toho nikdy nechtěla zbavit … dokonce ještě před 5-ti roky chtěla převzít další Kryštofy (situaci dnes už neznám).
Důvodem bylo to, že prý pro Sokoly stejně nemají jiné využití a zapojení do LZS umožňuje posádkám létat (cvičit) "zadarmo" … tedy mimo rozpočet MO.
Nepředpokládám tedy, že by tuto praxi změnili i po případném nákupu LUH.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Nesher »

No já bych spíše řekl, že to dostala "befelem", protože "všichni kradnů" a tak se podařilo rozvrátit do té doby bez problémů fungující a v zahraničí oceňovaný systém LZS. Výsledkem toho je, že část stanovišť převzal stát a zbytek soukromé firmy (zčásti odlišné od těch předchozích), které navíc jsou z velké části zahraničí (2/3) a navíc jedna z nich má horší vybavení (ATE) než její český předchůdce. Ostatně počet Sokolů vybavených pro potřeby LZS umožňuje obsluhovat tak akorát ty dvě stanoviště a ještě k tomu blbě (viz Jižní Čechy), takže vážně nevím co by chtěla armáda (nad dnešní stav) přebírat.
Ale to je asi vedlejší, protože ať tak nebo tak, provozování LZS, profi sportu, profi folklórního souboru atp. prostě nepatří do gesce MO, jen to odvádí pozornost a hlavně zdroje od toho k čemu armádu, potažmo celé MO máme. Pokud chce stát výše uvedené aktivity zajiťovat vlastními silami (což je speciálně u LZS sporné), tak od toho jsou tu jiné resorty, které podobné aktivity mají i v názvu, např. MŠMT (sport) nebo MK (folklor).
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Nesher »

Bell zakázku na nové vrtulníky očividně nevzdává, prodloužil dohodu o spolupráci s LOM jako součást nabídky UH 1Y.
https://www.vydavatelstvo-mps.sk/letect ... praci.html
Uživatelský avatar
royal
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 118
Registrován: 19/4/2017, 15:21

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od royal »

Neví někdo jak to momentálně vypadá s tendrem na nákup 12 víceúčelových vrtulníků?
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od skelet »

Dle kuloárů jedná se přímo s vládou USA, a možná (ještě větší šuškanda) to budou UH-60. Ale celé je to založené na šeptandě
https://www.novinky.cz/domaci/496202-ob ... nikum.html
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Rase »

Za UH-60 bych byl fakt radši - rovnou by s nimi mohli vzít opci na dalších pár strojů, které by v budoucnu nahradily Mi-171š (nebo co dalšího budeme potřebovat nakoupit).
K nim později přikoupit místo Sokolů H-145M nebo ještě lépe H-160M a máme vystaráno na hoodně dlouho .)
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Nesher »

Rase píše:Za UH-60 bych byl fakt radši - rovnou by s nimi mohli vzít opci na dalších pár strojů, které by v budoucnu nahradily Mi-171š (nebo co dalšího budeme potřebovat nakoupit).
K nim později přikoupit místo Sokolů H-145M nebo ještě lépe H-160M a máme vystaráno na hoodně dlouho .)
To by znamenalo mít těch BH min. 24, k tomu 6 CH 47F (když budujeme ten výsadkový pluk) a ještě takových 8-10 H 145M. A to je jenom taktické vrtulníkové letectvo. Dále by bylo potřeba koupit další C 295, k nim alespoň dva KC 390/C 130J, potom ještě náhradu dopravních/salónních Mi 8s/17 do Kbel. Nahradit L 159 dalšími nadzvuky nebo je alespoň modernizovat. A samozřejmě dostatečné množství moderní výzbroje, ND atd. Plus nové systémy PVO, aby byl ten výčet modernizace VS AČR kompletní. A do toho ještě přezbrojení Pozemních sil. Takže zbývá zodpovědět jedinou otázku, kde na to vzít a nekrást? :wink:
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Rase »

Vystaráno ohledně vrtulníků :D mě se zkratka líbí kombinace H-145 a něčeho těžšího. UH-60 je tak akorát, bohužel nic většího se beztak nepořídí, tak takhle. Alespoň je mají naši sousede, což je taky plus. Obecně u vrtulníků je problém, ze nic nedostaneme zpátky. Technologie nepotřebujme, licence max par dílů atd. Ani práce pro lidi. Zkrátka 50 mld za BVP se obhájit dá přes % výroby v tuzemsku a podobně. U vrtulníku půjde cca 95+ % ven bez návratu. Řekněme těch odhadem 25 mld za UH60 + H145 není málo penízů, měli bysme vrtulníky vyřešené, ale...
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Nesher »

Rase píše:Vystarano ohledne vrtulniku :D me se zkratka libi kombinace H-145 a neceho tezsiho. UH-60 je tak akorat, bohuzel nic vetsiho se beztak neporidi, tak takhle. Alespon je maji nasi sousede, coz je taky plus. Obecne u vrtulniku je problem, ze nic nedostaneme zpatky. Technologie nepotrebujem, licence mac par dilu atd. Ani prace pro lidi.
To jistě, ale když zvážím, že Slovensko zaplatilo za jeden relativně holý BH 18 mil. €, tak si říkám co bychom museli zaplatit za pořádně vybavený (výstražné a ochrané systémy, nějaké zbraně....), osobně to tipuji jako hodně přes mld. za kus. Takže opět se musím ptát kde na to vzít?
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od niko »

Nesher pocitaj za dovybavenie jedneho slovenskeho BH radarom, gulometmi a komplet ochrannymi systemami aj s zasterami na vyfukove vystupy na cca 3 mil. € na stroj.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Rase »

Tak miliardu za kus měly stát ty nabízené UH-1Y a tak bych byl radši pro ty UH-60, jelikož cenový rozdíl bude minimální. Vzhledem k tomu, že nás nejvíc pálí obnova pozemního vojska, tak vrtulníky už nejsou tak úplně na pořadu dne - ne za tolik peněz. Svou šanci propásli před pár lety, kdy byl k nákupu ideální čas a podmínky. Teď už se zakázky začínají kumulovat - "špunt 2020" :)
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Letecká technika“