Nové vrtulníky pro AČR

Odpovědět
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Nesher »

Flader píše:Len takáto "priama zákazka" za 12 000 000 000 by mohla byť škvrna v čistučkom politickom životopise.
OK, to beru. Jenže výsledkem je, že pan ministr (momentálně zahraničí) vypadá jak nesvéprávný packal a tu skvrnu má celá země. Ve Francii a Itálii musíme vypadat jak naprostí hochštapleři. Přičemž na tom, že kromě technických parametrů Venomu hrála roli i snaha o politické gesto vůči USA (které reálně garantují naši bezpečnost) není nic zlého a nikdo (myšleno ostatní země) by s tím neměl problém.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Rase »

Vzhledem k tomu že si myslel, že jeho nástupkyně (tehdy nebo nástupce) přijde, a hned podepíše co jí on nachystal, tak si nic jiného než nazvání "nesvéprávným packalem" nezaslouží. Co si budem povídat, naštvaní můžou být jen Italové, kteří se dostali až do užšího výběru. Němce vyšoupli dřív spolu s ostatními. Takové vymýšlení maskování tendrem hodně smrdí průšvihem. ps. pan Šedivý je určitě taky smutný že nedostane příplatek od Bellu...
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od arten »

Nesher píše: otázka je proč se potom dělalo to tzv. "výběrové řízení" do kterého byly pozvány i další země a nešlo se cestou Slovenka, které chtělo UH 60M a tak se naprosto otevřeně dohodlo s USA na jejich koupi.
No lebo načo sú tendre mimoriadne dobré? :wink:
(alebo inak: koľko stáli pôvodné ponuky a o koľko výrobcovia znížili ceny? Dosť že?)
redy
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 246
Registrován: 12/7/2011, 14:30

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od redy »

Zakončení certifikace (Sikorski) ozbrojeného Blackhawku S-70i/S-70M: http://www.defence24.pl/przeciwpancerny ... tyfikowany
"Na czterech węzłach mogą zostać podwieszone zasobniki z karabinami maszynowymi .50 cala (12,7 mm), z pociskami Hydra 70 (zawierające 7 lub 19 rakiet każdy), lub też kierowane laserowo rakiety przeciwpancerne Hellfire. Istnieje też możliwość podwieszenia dodatkowych, 870-litrowych zbiorników paliwa. Maszyna może też otrzymać obsługiwany przez pilotów stały karabin maszynowy Gatlinga kalibru 7,62 mm i/lub dwa ruchome karabiny obsługiwane przez strzelców."

Na čtyřech závěsnících mohou být podvěšeny zásobníky s kulomety .50 (12,7mm), s raketami Hydra 70 (po 7 nebo 19), nebo také laserově naváděné PTŘS Hellfire. Je i možnost potvěsit přídavné 870 litrové nádrže. Stroj může být vybaven i pevným, piloty obsluhovaným kulometem Gatling ráže 7,62 mm a/nebo dvěma pohyblivými kulomety obsluhovanými střelci.
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Nesher »

arten píše:
Nesher píše: otázka je proč se potom dělalo to tzv. "výběrové řízení" do kterého byly pozvány i další země a nešlo se cestou Slovenka, které chtělo UH 60M a tak se naprosto otevřeně dohodlo s USA na jejich koupi.
No lebo načo sú tendre mimoriadne dobré? :wink:
(alebo inak: koľko stáli pôvodné ponuky a o koľko výrobcovia znížili ceny? Dosť že?)
V rámci FMS kupujete výzbroj přímo od vlády USA a nikoliv od výrobce, a to za stejných podmínek jako ji kupuje americká vláda pro své použití.
Tj. cenu dokážete snížit jen rozsahem poptávaného zařízení (např. Slovensko si kvůli ceně objednalo "holé" vrtulníky) a nikoliv jednáním. Proto také šly finální nabídky s cenou dolů.
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Flader »

Pre Artena, je FMS a Black Hawk ako pre býka červené súkno :D
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od klingy »

Aj pre mna :D
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od arten »

Tak tak.

Ak by sme to robili ako vy, tak tam cena Venomov spadla o tretinu tusim?

Nesher inac, ono to nevyzera s tou cenou v poriadku (ale neviem presne rozklucovat cenu) preco to bolo tak drahe aj bez tych systemov...
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Nesher »

arten píše:Tak tak.

Ak by sme to robili ako vy, tak tam cena Venomov spadla o tretinu tusim?

Nesher inac, ono to nevyzera s tou cenou v poriadku (ale neviem presne rozklucovat cenu) preco to bolo tak drahe aj bez tych systemov...
To ano, ale problém je, že nikdo netuší co bylo poptáváno na počátku, takže je možné, že k tomu byla kupa náhradních dílů, integrace PTŘS a spousta munice a vím já co ještě. Víme jen co zbylo (samotný vrtulník ve stejné konfiguraci jako USMC) + jeden motor a trocha munice. Takže se to nedá srovnat. Navíc, obchod měl jít via FMS, stejně jako u vaši UH-60M. Nemyslím, že by MO USA obhájilo to, že ČR kupuje od vlády USA vrtulníky levněji než je vláda nakupuje od výrobce.
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Starlight »

Poznámka k cenám amerického FMS programu. Je to mnohem složitější a více to odpovídá zdravému rozumu. Mají na to pevná zákonná pravidla, která jsou sice běžně přístupná, ale složitá. Ceny v programu FMS proto nemusí odpovídat cenám pro Pentagon. Jednotlivý dodavatelé mohou mít například uhrazeny marketingové nálady, náklady na offsety a spousty dalšího.

Dále se americké vládě/vládním organizacím platí zákonem stanovené administrativní poplatky a přirážky. Například aktuálně FMS Contract Administration Services (CAS) Surcharge Rate (continental United States) = 1,2% ceny celého kontraktu a FMS Administrative Surcharge = 3,5% hodnoty celého kontraktu. Přehled poplatků je například zde: http://www.samm.dsca.mil/table/table-c9t4

Do toho se počítá i komerční přeprava a použití amerického vládního majetku při přepravě. Příklad ze slovenského programu FMS pro UH-60M. Vrtulníky při přepravě z USA na Slovensko nejdříve rozložili, pak nalodili na americkou obří komerční loď typu Ro-Ro a převezli do přístavu Bremerhaven, kde je složili na speciálním mole s VPD a odtud přeletěli na americkou základnu v Německu, pak přes naši základnu v Náměšti (to bylo asi zadarmo) až na Slovensko .

Další málo diskutovanou skutečností Slovenského FMS programu UH-60M je, že bude splácen až do roku 2024 (kontrakt 2015, dodávky vrtulníků v letech 2017-19). Tedy jsou tu finanční náklady (kolik procent?).
Naposledy upravil(a) Starlight dne 13/2/2018, 11:30, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od KOLT »

Starlight, díky. Nějako se mi to holt zmotalo.

Uvidíme, s čím naše MO přijde v nejbližší době. Hlavně ať už se někam pohneme (i kdyby to mělo být směrem "zkusíme to celé znovu a lépe").
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od skelet »

Kritika se týkala především nákupu 12 víceúčelových vrtulníků. Podle Šlechtové zadané požadavky žádná z firem nesplnila. Obrana si vyžádala nabídky od několika států, ve finále vybírala z americké a italské nabídky, ani ty ale podmínky nenaplnily....Šlechtová si nyní vyžádala, aby armáda specifikaci do dvou týdnů upravila. Poté chce rozhodnout o dalším postupu. Vypsání zakázky očekává do několika měsíců.
Podle premiéra v demisi Andreje Babiše (ANO) má armáda podporu vlády. Zdůraznil, že musí „konečně“ utratit peníze, která má letos k dispozici. Ministerstvo obrany v minulosti nastavený rozpočet nedokázalo vyčerpat.
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci ... -a-brannou
ObrázekObrázekObrázek
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od tomas.kotnour »

Já ani nevím, jestli to sem mám psát, jedním z úkolů nových víceúčelových vrtulníků (2015) by měla být i náhrada Mi-24V/Mi-35 v národním posilovém systému (NaPoSy PVO ČR)
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

NaPoSy PVO ČR
A co si pod tím mám představit?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od tomas.kotnour »

Národní posilový systém protivzdušné obrany ČR (NaPoSy PVO ČR) se aktivuje v případě možnosti zvýšeného bezpečnostního rizika, jako tomu bylo např. v letech 2009 - Sumit EU v ČR nebo návštěva prezidenta USA v ČR v roce 2010.
Takže asi nahánění pomalých cílů, na které by nestačily letouny L-159, které mají působit ve spolupráci s Integrovaným systémem protivzdušné a protiraketové obrany NATO (NATINAMDS - NATO Integrated Air and Missile System) a zabezpečit dodržování bezletových zón např. nad objekty důležitými pro obranu státu (např. elektrárny, Pražský hrad, ...) nebo zasahovat proti civilním letounům, které se chovají nestandardně (neodpovídají na dané frekvenci nebo se nehlásí spádové řídící oblasti).
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

Aha, takže role s 300 km/h +/- maximalkou ideální.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od tomas.kotnour »

Uživatelský avatar
Tomass
praporčík
praporčík
Příspěvky: 341
Registrován: 30/10/2014, 14:49
Bydliště: Plzeň

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Tomass »

Mno, zajímavé info. Podle té Powerpointové prezentace vlastně nesplňuje ten Mi-35 pořádně nic. To se člověk téměř diví, že ho doposud provozovali a provozují.

Ty požadavky co tam mají na nový "víceúčelový vrtulník" mi připadnou na jeden typ stroje dost nereálné.
If you're going through hell, keep going. -- Winston Churchill
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od klingy »

Sak ked nechas techniku zastarat, tak sa necuduj
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Příspěvek od Rase »

Tak podle ministryně obrany MO pořídí lehký vrtulník (UH-1Y vážil skoro dvojnásobek), krom nákupu vláda-vláda je zmíněna i výjimka (tedy očividně kvůli Airbusu). Augusta sice nesplnila podmínky MO, ale Venom údajně byl ještě hůř hodnocen (získal méně %). Osobně si tedy myslím že s velkou pravděpodobností se pořídí H145M (UH-72 Lakota), AW109 nebo podobný prcek.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Letecká technika“