OSSR - nový stíhací letoun

[niko]

Kazimir dnes na tlacovke o rozpocte 2019 priznal, ze navysenie rozpoctu v roku 2019 suvisi hlavne s platbami za nakup stihacich lietadiel. Pocet lietadiel nespecifikoval. Takze ministerstva sa o financovani dohodli, akurát nevieme na com.

[niko]

NAcelnik GS navstivil USA. Jednou z nosnych tem bolo zavedenie novych F-16V do vyzbroje OS SR.

http://www.gs.mil.sk/81118/?pg=1

[niko]

https://www.vydavatelstvo-mps.sk/letect ... ck-70.html

Trochu starsi clanok z prezentacie Mikea Kelleyho od LM v Bratislave koncom augusta. Je v nom ale zopar faktov, ktore sme tu este asi nepisali.
- slovenske F-16 budu vybavene vykonnejsim motorom od GE, nie slabsim od PW.
- vycviku v USA sa zucastni 22 pilotov, z toho 4 starsi piloti od Migov 29
- prve dve vyrobene lietadla budu dvojmiestne a posluzia na vycvik
- technicku podporu bude po dvoch rokoch poskytovat stale LM cez program FMS prostrednictvom lokalneho slovenskeho partnera. Cize LOTN bude opravovat lietadla pre LM, nie pre OSSR. Co sa dalo samozrejme cakat. Moze to byt ale celkom dobre pri hladani zakaznikov v zahranici.

[Skeptik]

- technicku podporu bude po dvoch rokoch poskytovat stale LM cez program FMS prostrednictvom lokalneho slovenskeho partnera. Cize LOTN bude opravovat lietadla pre LM, nie pre OSSR. Co sa dalo samozrejme cakat. Moze to byt ale celkom dobre pri hladani zakaznikov v zahranici.

Tedy za "finančních podmínek" LM, které ještě nejsou dohodnuty (pokud jsem správně pochopil tak smlouva pokrývá první dva roky).
LM to "prodá" Slovensku za milión (nikdo jiný nemůže, nemá autorizaci) a LOTN to pro LM udělá ta sto tisíc … zbytek bude "know-how a licence" … a samozřejmě zisk LM.

A jsme možná u podstaty "podezřele nízké ceny" za F-16V pro Slovensko. Ostatně to je v poslední době standard - "levně" prodat a pak se "zahojit" na údržbě a opravách.

[niko]

Skeptik ale ved to bolo od zaciatku jasne, ze servis management sa bez vyrobcu robit neda. Tak to maju aj Poliaci, Greci atd.

[Skeptik]

niko
Ale dá - stačí když je letecká opravovna certifikovaná výrobcem … viz třeba CSA Technics (B-737; A-320 family; A-330; ATR-42/72) nebo LOM (Mi-17).
Pak platí za certifikaci, ale služby poskytuje sám.
V tomto případě to chápu tak, že LM prodá OSSR svoji službu a "práci ve mzdě" pak objednají u LOTN a ty ji provedou.
Tedy koncept, který se u nás nazývá neformálně "montovna".

[Juraj Tichý]

Skeptik:
A na to aby ziskal certifikaciu, nemusi byt isty cas ta "montovňa"?

[niko]

Skeptik kazdy servis aj ten certifikovanej vyrobne sa musi spolupracovat s vyrobcom. Tak to robi aj LOM. To, ze servis packet bude poskytovat LM a LOTN bude jeho subcontractor bolo podla mna jasne. Tak isto to maju aj Poliaci a pokial viem vsetky europske krajiny. V kazdom pripade je toto riesenie zo vsetkych Slovensku ponukanych najlepsie. Ci co ? Vies zeby to fungovalo niekde inak pri Gripenoch ?

[Skeptik]

Skeptik:
A na to aby ziskal certifikaciu, nemusi byt isty cas ta "montovňa"?

Ne, pokud prokáže kvalifikaci a splní certifikační podmínky.

Skeptik kazdy servis aj ten certifikovanej vyrobne sa musi spolupracovat s vyrobcom. Tak to robi aj LOM. To, ze servis packet bude poskytovat LM a LOTN bude jeho subcontractor bolo podla mna jasne. Tak isto to maju aj Poliaci a pokial viem vsetky europske krajiny. V kazdom pripade je toto riesenie zo vsetkych Slovensku ponukanych najlepsie. Ci co ? Vies zeby to fungovalo niekde inak pri Gripenoch ?

niko
ale o to přeci vůbec nejde.Jde mi čistě o to, že se nějak "záhadně" snížila cena kontraktu ... přičemž je jasné, že F-16V prostě JE dražší než JAS-39, již prostě proto, že je výkonější ... hlavně v protizemních úderech.
Pak se ukázalo, že se doba kontrahovaného servisu ve smlouvě snížila na pouhé 2 roky.
Pak se tvrdilo, že je to proto, že pozáruční servis budou dělat LOTN ... což bude pro Slovensko výhodnější.
Teď se ukazuje, že to sice budou fyzicky dělat LOTN, ale ne pro OSSR, ale pro LM, a že kontraktorem servisu pro OSSR bude LM.
To může, i když nemusí, znamenat, že cena servisu F-16V bude pro Slovensko několikanásobně dražší, než za kolik to budou dělat LOTN pro LM.
Logika věci říká, že to tak bude ... protože toto je klasický případ, jak se monopolní dodavatel (v tomto případě LM) "zahojí" na odběrateli, který se při nákupu orientuje dle aktuální, nikoli výsledné, ceny.
Nic víc, nic míň.

Ale to teď nevyřešíme. Uvidíme až se začne dojednávat cena pozáručního servisu, ale z mého pohledu "obchodníka" bude Slovensko tahat za podstatně kratší konec provazu … tedy pokud nedojde k tomu, že LOTN (státem vlastněná a.s.) získají od LM certifikaci a budou údržbu slovenských F-16V provádět za "své ceny".

Pokud ne, Slovensko se řádně "prohne", ale to stávající Vládu trápit nemusí. Cena servisu F-16V v roce 2025 (nebo kdy skončí ten dvouletý servis) bude ležet na bedrech zcela jiné Vlády … a ta může vždycky říct, že to prostě zaplatit musí, neb minulá Vláda to pos..la.

[Juraj Tichý]

Skeptik: vďaka

[niko]

Skeptik: Cenu servisu - follow up support sme tu uz riesili. V podstate je velmi podobna u vsetkych prevadzkovatelov F-16. A skoro vsade to funguje tak, ako sa to chysta aj na Slovensku. Teda s nejakym lokalnym partnerom, ktory robi LM sub. Uvidime naslednu cenu, ktoru zverejni DSCA, ale tak ako si ty presvedceny, ze tam bude levota a vysoka cena, tak som ja presvedceny, ze to bude uplne rovnake/porovnatelne ako u ostatnych, kedze matrica servis supportu je presne ta ista, ako u väcsiny krajin. Slovensko nie je nicim vynimocne.

[Zemakt]

Takže budete mít stejně drahá kladívka jako Polsko.

Vtip.

[Skeptik]

niko
Já nejsem přesvědčený, že tam bude nějaká levárna.
Jsem přesvědčený, že ta levárna (když už) byla vynětí servisního zajištění v následujících letech z nabídky LM.
Tím došlo k optickému snížení ceny a současně i ke snížení ceny letové hodiny vypočtené na základě takto neúplných (neznámých) hodnot.

Ale není to nic protiprávního - jen běžný trik (co já jich udělal abych si prosadil svou )

A dokonce to ani neznamená, že si Slovensko vybralo horší letoun … jen dražší letoun, ale s vyšší užitnou hodnotou.
Otázkou je, zda tuto vyšší užitnou hodnotu (v protizemních úderech) využije.
To máš stejný, jako když si koupíš dražší offroad, a pak s ním jezdíš jen po silnici a uzávěrku diferenciálu a redukci nikdy nepoužiješ.
Ale to už je jiný příběh.

[niko]

niko
Já nejsem přesvědčený, že tam bude nějaká levárna.
Jsem přesvědčený, že ta levárna (když už) byla vynětí servisního zajištění v následujících letech z nabídky LM.

Skeptik ak sa pozries na ostatnych prevadzkovatelov, zistis ze je to uplne bezny postup zo strany LM. Lietadla kupujes s iniciacnym balikom na 2 roky a nasledne kupujes follow up balik po 5 rokoch. Tuto tiez nie sme nicim vynimocni. No a ci ten follow up balik bude nejako drahsi ako standard dneska nevie nikto. Zatial to vyzera na standard ako u inych. Tak nekonspirujme.

[arten]

Skeptik,
a bude to ešte horšie. Ministerstvo obrany totiž dodalo Ministerstvu financií také podklady, z ktorých vyplývalo, že cena za celý životný cyklus - 30 rokov - je u Viperov o 8% nižšia, ako u Gripenov. Čo na Palbe asi netreba nikomu vysvetľovať, že je totálny nezmysel. Takže tie nielen prevádzkové, ale aj tie "ukryté" náklady nás ešte len čakajú. Rátam, že okolo 2025 budeme Vipery odpredávať

[Skeptik]

arten
Nebylo to náhodou tak, že to byla cena na jednotku výkonu / účinnosti letadla?
Tedy něco jako když řekneš … 1 Viper zastane tolik útoků jako 2 Gripeny … pak to skutečně vyjde.

Ale osobně je mi to jedno … půjde to z Vašich daní. Naštěstí

[Juraj Tichý]

Rátam, že okolo 2025 budeme Vipery odpredávať

Ak tam bude opat Galko, tak urcite. Aj UH-60, tankove vojsko zrusime tiez uplne a PVO bude bezat len na Iglach.

[arten]

arten
Nebylo to náhodou tak, že to byla cena na jednotku výkonu / účinnosti letadla?
Tedy něco jako když řekneš … 1 Viper zastane tolik útoků jako 2 Gripeny … pak to skutečně vyjde.

Nie. (a ináč pochybujem o 2x väčšej efektivite).

Ale osobně je mi to jedno … půjde to z Vašich daní.

No veď práve. Toto neudržíme.

[niko]

Arten ty vies na zaklade akeho kluca urobilo MO porovnanie F-16 a Gripenov ? Lebo ja viem, ze nevies.

To, ze sa budu F-16 predavat v 2025 a ze to neutiahneme si samozrejme somariny. Momentalne tahame Mig-29 s letovou hodinou za 50.000 €, z nasho pohladu bude F-16 v podstate lacna prevadzka.

[arten]

Arten ty vies na zaklade akeho kluca urobilo MO porovnanie F-16 a Gripenov ? Lebo ja viem, ze nevies.

Niko porovnanie MO je verejné... Závery analýzy MF tiež.

To, ze sa budu F-16 predavat v 2025 a ze to neutiahneme si samozrejme somariny. Momentalne tahame Mig-29 s letovou hodinou za 50.000 €, z nasho pohladu bude F-16 v podstate lacna prevadzka.

Aj Poliaci si mysleli...