OSSR - nový stíhací letoun

[arten]

OK, keďže niko nič, tak poprosím ostatných, kto vie:

1. Ktoré vyspelé letectvo supluje nálet pilotov na bojových lietadlách cvičnými?
2. Koľko reálne budeme potrebovať v najbližších desaťročiach nových pilotov, keď v r.2023 budeme mať 22 zbrusu nových?

myslím, že to sú dosť kľúčové otázky pre ďalšiu debatu o cvičnom letectve.

K tomuto:

Uzemie EU je asi 10 krat väcsie ako uzemie Iraku. Pocet stihacich lietadiel, ktore vie Rusko v najlepsom pripade nasadit je okolo 500 a to samozrejme nie naraz. To ani nahodou nestaci na to, aby dokazali vybojovat vzdusnu nadvladu nad celou Europou. Vedia lokalne spacifikovat uzemia Polska a Rumunska, kde sa dokazu prikryt S-400, no to, ci ju dokazu trvale letcky udrzat je viac ako otazne. Pokial by zo strany Ruska prisiel generalny utok na Europu, ako tu tym strasis, pre Slovensko by to znamenalo zase len to, ze by sme sa dostali pod utoky jednotlivych izolovanych letiek a rojov, proti ktorym bude bojovat nase letectvo a PVO. To, co si ty predstavujes, ze nad Slovensko prileti 100 ruskych lietadiel a znici vsetko ako valec sa nikdy nestane.

K tomu tvojmu znicujucemu raketovemu uderu. Dnes mame v Europe cca. 50 leteckych zakladni NATO. V pripade mobilizacie a teda rozptylenia na letecke bazy ich bude mozno 250. Ak vezmeme pocet rakiet, ktory vyuzili USA na nicenie Syrskej leteckej zakladne pred dvoma rokmi- 50, dochadzame na cislo 12.500 rakiet potrebnych pre prvy utok iba na letiska. K tomu pripocitajme sklady, velitelsta, pozemnu infrastrukturu atd. K tomu by Rusi potrebovali mozno 30.000 rakiet. Maju nieco take Rusi ? Ich raketove utoky preto budu vedene na starostlivo vybrane a strategicky najdolezitejsie ciele. Co nahrava Slovensku, ktore nehraje dolezitu rolu v strategickej strukture NATO.
Inak Iskander doleti na zap. Slovensko? Resp. Doleti napr. do Malaciek ? Noze si to este raz pozri.

Niko (aj ostatní) - najbežnejší scenár/e ktorými sa NATO a rôzne think-tanky zaoberajú je prekvapivý úder Ruska, obsadenie časti územia (typicky Pobaltie) a postavenie NATO pred "fait accompli" - akceptovanie stavu, alebo jadrová vojna (niekedy doplnené jedným-dvoma spektakulárnymi jadrovými "deeskalačnými" údermi).
Takže útok na povedzme tých 50 letísk + povedzme rovnako ďalších dôležitých cieľov a vzdušná nadvláda nad VE, resp. oblasťou bojov, nie celou Európou pochopiteľne. Na to tých niekoľko stoviek/tisíc rôznych SPDL, Iskanderov, kindžalov atď Rusko má a tých cca 1000 lietadiel tiež.

Takže môžeš sa ísť hádať so štábmi NATO a vysvetľovať im, že sa mýlia a bude to tak ako ty tvrdíš, ale ja budem radšej veriť NATO

A hlavne nazory ako:
- Spoliehajme sa na spojencov (alianciu ako celok to oslabuje)

Zase tá ilúzia "všetci, všetko" - stále tu niektorí ostávajú v ilúzii, že môžeme mať všetko. Nemôžeme - neutiahneme to. Kopu príkladov, keď štáty našej veľkosti a podstatne väčšej ekonomickej sily, si to nemôžu dovoliť, som tu dával. Nemyslí si to ani NATO a preto je jediný rozumný smer sústrediť sa na priority.

A zase - môže si tu kto chce, hovoriť čo chce, ale kým "nevysvetlí" Nórom, Dánom, Holanďanom, Belgičanom, atď a NATO, že to robia zle, tak dovtedy - ostanem pri tých prioritách NATO

- F-16 je prilis dobra, Gripen je horsie lietadlo, ale nam staci
- netreba Vydry, ale modernizujme BVP1/2
- netreba viac delostreleckych baterii, staci 16ks 20 rocnych Zuzan
- UH60 je overkill, treba modernizovat Mi-17

Fajn. Takže teraz máme dve dopravné lietadlá - ktoré nemôžu lietať v bojovej zóne, 9 supernákladných vrtuľníkov - ktoré tiež nemôžu lietať v bojovej zóne a plnia úlohy "hasičov," ktoré by v pohode zastali menej drahé a nákladné stroje, ďalej ideme meniť delostrelectvo - ktoré je doslova a do písmena najnovšou bojovou technikou čo máme - a to sme už minuli takmer pol miliardy.
O koľko tieto nákupy zvýšili bojaschopnosť našej armády si odpovie iste každý sám.

Ak k tomu prirátam aj 16 super lietadiel, so schopnosťami ktoré nevyužijeme a v scenároch rozsiahlych konfliktov ani nezasiahnu do boja, tak sme cez dve miliardy... Tak ak toto niekto považuje za efektívnu obnovu armády, ja teda nie.


Toto pobavilo:

Ved to vyzera na nazory priamo z Kremla a tie tu siri arten.
Ja nechcem nikoho obvinovat, no to ze sme pod tlakom ruskej propagandy a hybridna vojna prebieha je fakt. Taketo nazory priamo vyzyvajuce na slabsiu armadu ma zarazaju.

Známy putinofil Arten


EDIT:
ešte dve poznámky:
- dolet Iskanderov je s pravdepodobnosťou hraničiacou s istotou okolo 700km (viď Kórejský derivát 2B)
- Mi-17 je presne ten príklad (česká modernizácia), ktorý by sa dal prevádzkovať aj bez závislosti na Rusku (ukr. motory, záp. avionika, dostatok dielov na trhu, LOM ako certifikačná autorita, atď...)

[Julesak]

Známy putinofil Arten

Vidíš kam si to dopracoval ale neboj sa, rodná strana má širokú dušu aj hruď.

[niko]

Arten to, ze pravdepodobne nie si Putinofil nemeni nic na tom, ze pouzivas rovnake argumenty ako puninofili.
http://www.naseslovensko.net/nase-nazor ... -v-armade/

Takže môžeš sa ísť hádať so štábmi NATO a vysvetľovať im, že sa mýlia a bude to tak ako ty tvrdíš, ale ja budem radšej veriť NATO

Takze sa vraciame k meritu veci. Velenie NATO predpoklada na obranu Slovenska nasadenie jednej stihaciej letky F-16 a jednej letky A-10. Takze po nasom prezbrojeni to bude papierovo cca. do 30 stihacov a do 25 bitevnikov. A arten ja som sa tiez bavil s dostojnikmi letectva o roznych strategiach. Spominali prvosledove F-16 a druhosledove utocne F-35 atd. Ale to, co si ty pocul v temnych ulickach, ze nechaju zhoriet cele vychodne kridlo som este nikdy nikde nepocul. Tak sa tu prosim vratme na k serioznej debate a nevenujme sa viac legendam ala LSNS.

[arten]

niko tvoju domnienku, že čo cvičí = to NATO chce nasadiť, ani nebudem riešiť, najmä preto, že máme na papieri čo NATO odporúča a dával som to sem a vidíme aké letectvá budujú ostatné VE štáty. Takže toto by som ukončil...

A vrátil sa k tým cvičným lietadlám

[niko]

niko tvoju domnienku, že čo cvičí = to NATO chce nasadiť, ani nebudem riešiť, najmä preto, že máme na papieri čo NATO odporúča a dával som to sem a vidíme aké letectvá budujú ostatné VE štáty. Takže toto by som ukončil...

Arten nasadenie letiek USAF ber ako fakt, nie ako moju indiciu. Viac sa k tomu vyjadrovat asi nebudem.

K tym kondicnym letom nadzvukarov na cvinych podzvukoch. Mna len tak z brucha napada priklad Rakuska alebo precvicovania hotovych pilotov US NAVY na T-45. Prikladov ale bude viac. Kludne ma niekto doplnte, komu sa chce hladat. Ale inak arten pekne od teba, ze nasim pilotom tak doprajes nech to stoji, co to stoji.

[Juraj Tichý]

Na T-38 robia udrziavacie lety este aj piloti strategickych bombarderov.

[Skeptik]

Příspěvek Vojenského letectva ke zde vedené debatě o minimálním potřebném počtu nadzvukových letadel k ochraně vzdušného prostoru při současně probíhajícím výcviku:

Pět Gripenů bude hlídat Pobaltí po dobu čtyř měsíců

Jinými slovy, posíláme 5 z našich 14-ti stíhacích letadel kamsi do …… a zbývajících 9 strojů ochranu vzdušného prostoru ČR v pohodě zvládnou.

[niko]

Skeptik ano. Ale nie je to trvaly stav. Debata, ako tieto misie idu na ukor vycviku a ze su mozne len na obmedzenu dobu sme tu uz viedli par krat. Tak, ci onak, stale to mate lepsie ako mi s MIG-29. My nie sme schopny poslat ani 5 lietadliel na misiu s tym, ze by to technicky zvladli. MIG-29- krasne lietadlo, ale technicke peklo. Minule som cital taky clanok, ze MIG-29 - najhorsie stihacie lietadlo v dejinach sovieckej/ruskej konstrukcnej skoly. Katastrofalne sortie rate, katastrofalne kill/loss ratio.

[Skeptik]

Dělal jsem u nich v Žatci 0,5 roku. Znal se osobně jak s piloty tak techniky. Nikdy si nestěžovali. Resp. stěžovali, na systém automatické kontroly technického stavu, který zaznamenával všechny odchylky a drobnější závady, které u MiG-21 a MiG-23 "přecházeli". Tady je museli vyřešit.

Nevím co to bylo za článek a statistiky a kdo a za jakým účelem je vytvořil. A netvrdím, že jsou špatné, je to stejné jako u té debaty o provozuschopnosti letadel USAF … vždy záleží na tom, kolik tomu letadlu dáš, a to zas na tom, jaké máš kapacity a finance.
Co se bojového použití týče, tak pokud vím třeba ve válce Etiopie - Eritrea to nebylo až tak špatné … dokud se neobjevily Su-27.
A jinak vždy závisí i od toho kdo a proti komu na nich létal. Například po 1. válce v Zálivu se objevil celý seznam sestřelených MiG-29. Dva roky poté vyšel ve Flightu článek o Válce v Zálivu, kde bylo konstatováno, parafrázuji,: "... po vyhodnocení relevantních údajů to vypadá, že jsme (USA) při Válce v Zálivu nezničili jediný MiG-29 ve vzdušném boji."
Nevím, zda je toto konstatování pravdivé, nemám jak to ověřit, ale bylo to tam poměrně jasně popsáno.

[skelet]

Niko: o letounu do kterého politici nesypou peníze se bude VŽDY tvrdit, že je to aušus. Kdyby byla prováděna údržba a výcvik, tak jak se to sluší a patří, tak by i ty Vaše Migy byly na dobré úrovni. Poláci co vím je taky posílají na mise a počítají s nimi až do roku 2025. Tedy dá se předpokládat, že chyba bude jinde, než v letounech.

[niko]

Skeptik tak statistiky pre MIG-29 su doslova zle. Pocas svojej sluzby za takmer 40 rokov zostrelil 3 MIG-21 v Eritrei, 2 Cesny nad Kubou a jeden dron nad Gruzinskom. V podstate z kazdeho jedneho vzdusneho suboja so seberovnym protivnikom, ci uz to bol zapadny stroj, alebo Su-27 vysiel ako porazeny a to az 18 krat.
Co sa tyka sortie rate je samozrejme mozne, ako si aj ty uz raz pisal, ze ked padol vychodny blok, ze Rusko jednoducho uz nedokazalo zabezpecit dostatok ND a servis a ze to v podstate ani nie je tak problem toho stroja, ako technickej organizacie. No zial tento servis sa nepodarilo poriadne nakopnut ani dodnes. Lietadlo tak ostalo pomnikom chaotickych obchodnych vztahov po rozpade vychodneho bloku.

Skelet: Poliaci sa na Migy-29 stazuju tiez. Hlavne servis RD-33, ktore sa mimochom v tejto verzii uz ani nerobia, je poriadny oriesok, De facto podobne ako na Slovensku a v Bulharsku.

[skelet]

tak Poláci IMHO nekupují náhradní díly v Rusku, ne?

[niko]

Skelet: Na Ukraine. Lvovsky letecky zavod je ich dvorny dodavatel ND a oprav.

[skelet]

a o tom to je ..

[niko]

a o tom to je ..

Skelet nie je. Normalny vyrobca ma zabezpecit servis po dobu zivotnosti stroja. Co sa zial kvoli padu ZSSR proste nestalo. S MIG-29 je to tak, ze prakticky vsetci prevadzkovatelia mimo Ruska maju s prevadzkou tychto lietadiel technicke problemy. V ziadnej krajine nelieta plny pocet Mig-29. To je zial Bohu realita. Druha realita je, ze sa vzdusny boj natolko zmenil, ze je dneska MIG-29 prakticky na modernom bojisku nepouzitelny. A vlastne ani v minulosti nebol niako uspesny vid hore rozoberane kill/losst ratio: 6/18.

[Pikujuci brizolit]

a o tom to je ..

Skelet nie je. Normalny vyrobca ma zabezpecit servis po dobu zivotnosti stroja. Co sa zial kvoli padu ZSSR proste nestalo. S MIG-29 je to tak, ze prakticky vsetci prevadzkovatelia mimo Ruska maju s prevadzkou tychto lietadiel technicke problemy. V ziadnej krajine nelieta plny pocet Mig-29. To je zial Bohu realita. Druha realita je, ze sa vzdusny boj natolko zmenil, ze je dneska MIG-29 prakticky na modernom bojisku nepouzitelny. A vlastne ani v minulosti nebol niako uspesny vid hore rozoberane kill/losst ratio: 6/18.

Hlavne na MiG-29 hodili ručník aj Rusi vyradenim zo stavu aktívneho letectva. Pár starých plus nových pôvodne nepredaných MiGov a palubných demoštrátorov na Kuznecova je málo na nejaký seriózny program ND a nie to ešte vo verzii Izidelije "Breznev".
Plus nemôžme rátať, že by podporovali krajiny NATO na "full operation capability". Ale je to slušná ryža pre kanceláriu MiG, ktorá žije snáď už len vďaka tomu a pár "perspektívne vlhých "projektov.

Krásne lietadlo na pohľad, krásne to lieta aj na leteckých show, krásny exponát do muzeii, sexi sovietska technika. Ako lietadlo super, ako primárny stíhač už dávno za zenitom a na Air policing sa to hodilo možno do PVOS na konci Studenej vojny.

PS: Neviete niekto, tie naše MiGy z roku 89, plánoval sa len realizovaný nákup pre PVOS, či aj ďalšie várky ako náhrada MiG-21 a v akom harmonograme? Ď.

[Hektor]

Rozprával som sa o tom s kolegom Palbákom Floggerom.
od Flogger G

Když 11. slp v Žatci dostal prvních 10 strojů MiG-29, všichni u 1. slp protáhli huby, protože měli zato, že si je zaslouží mnohem víc než "jedenáctka". Tyto dva pluky se vpodstatě střídaly v prvenství provozu nových stíhaček. MiG-21 měli první žatečtí, MiG-23 budějovičáci. Pak se nikdo, kromě 1. slp nedivil příchodu MiG-29 do Žatce. Podle plánu postupně armáda rušila letecké pluky - 4. slp, 6. sbolp atd. ( měly zůstat tři slp, dva sbolp, jeden bilp, útvar průzkumu 47. przlp, dva dvlp a dva pluky vrtulníků s postupnou redukcí na dvě letky u pluku ). U stíhačů měly určitě zůstat 1. a 11. + 8. nebo 9. slp. Po dozbrojení 11. pluku na dvě letky MiG-29 měl být přezbrojen na Fulcrum další útvar (do konce roku 1994). 1. slp dostal za úkol dolétat MiGy-23MF/ML s tím, že na konci roku 1995 ukončí provoz MiG-23MF a zvlášť vybraný létající a technický personál nastoupí začátkem roku 1996 na školení do SSSR na Su-27P/UB. Tím by byla zachována kontinuita ostrahy státní hranice, protože čtyři roje MiG-23ML by dále sloužily, asi do r. 1997. Potom měla Su-27 dostat i tato letka. V případě nedostatku financí by namísto letadel Su převzal 1. slp postupně nejnovější verze MiG-29. Ale vše mělo odpovídat principu 2/3 levnějších strojů a 1/3 dražších letadel. Podle původního plánu čs. letectvo chtělo nakoupit přibližně 40 x MiG-29, 10 x MiG-29UB (poslední devětadvacítky měl dostat 1. školní pluk po dolétání MiGů-21 - 4 x 29, 4 x 29UB), 16 x Su-27P, 4 x Su-27UB nebo 4 x Su-30. Současně ČSLA plánovala rozšíření stávajících leteckých úkrytů tak, aby se do nich vešel Su-27.
Předběžný výběr personálu na letadla Su-27 proběhl již v r. 1989, protože byla požadována prověrka na úrovni PT ZD - ZRU (Přísně tajné Zvláštní důležitosti - Zvláštní režim utajení) a to trvá nějakou dobu pro asi 250 lidí. Ti, kteří již takovou prověrku měli, museli vše podstoupit znovu.

Ale také minimalistické letectvo 48 x Su-27P (3x SLP) + 40 x Su-24MK (2x SBPL + 1 PL) + 40 Su-25K. To by sa to delila Federácia

[skelet]

Realita je taková, že Polsko nekomunikuje s Ruskem, a spolehá se na druhovýrobce. Ostatní letectva dlabou na financování provozu.

[Pikujuci brizolit]

Ale také minimalistické letectvo 48 x Su-27P (3x SLP) + 40 x Su-24MK (2x SBPL + 1 PL) + 40 Su-25K. To by sa to delila Federácia

Vďaka Hektor.
No a teraz podvozkom na zem: vyššie spomínané čísla nahraďme číslom 14ks u oboch letectiev.
Ak by si mal Hektor čísla aj o taktickom a cvičnom letectve, vedeli by sme sa dostať na čísla pre druhú letku na Sliači, ak má byť aj pre výcvik pilotov F-16. Vychádza mi, že 2. letka by na to nemala slúžiť...
Ak sa má jednať o čisto taktickú letku pre CAS, samozrejme, tie čísla by mali byť koľko, teoreticky 7 ks max?

[niko]

Realita je taková, že Polsko nekomunikuje s Ruskem, a spolehá se na druhovýrobce. Ostatní letectva dlabou na financování provozu.

Realita je taka, ze Slovensko dva krat modernizovalo svoje MIG-29 a plati 30 mil rocne za servis RSK MIG a z 24 MIG-29 mame v sluzbe 11. Podobne, ked nie horsie je na tom aj Bulharsko. V ziadnej krajine, ci uz plati RSK MIg alebo druhovyrobcov MIG-29 nelieta dobre.

Brizolit: Pre 2. takticku letku sa uvazuje o kupe 10 lahkych cvicnych/bojovych lietadiel.