OSSR - nový stíhací letoun

[Juraj Tichý]

Budeme mat oficialnych instruktorov na F-16 a teda budeme moct skolit domacich aj zahranicnych v pripade dopytu.

Myslis, ze to moze súvisieť aj s aktivitami Raytheon-u a STA?

[niko]

Juraj neviem samozrejme aky je ten big picture, ale bozem dedukovat. Raethon ma na Slovensku rozbehnutu skolu na zakladny vycvik vrtulnikarov a pokial viem robia aj PPL a CPL na lietadlach - Cesny. Armada zase bude mat kapacity a vycvik aj novych ludi z celeho sveta na F-16. Chyba nam ten prostredny dielcek. A teda zakladny vycvik na prudovych lietadlach (L-39) a pokrocily vycvik na prudovych lietadlach (Master, Hawky, Alca). Kedze letectvo dlhodobo hovori, ze si chce skolit pilotov samo, predpokladam, ze nejaky plan a dohoda s Americanmi existuje. Moj typ je, ze na Slovensku sa bude robit letecky vycvik + typovka a do USA budeme posielat pilotov na bojovy vycvik. Predsa len, neviem si predstavit ako my tu budeme organizovat len pre letecku skolu tankovania za letu, pouzitie ostrych zbrani, komplexne cvicenia spolu s PVO atd.

Ze bude STA kupovat L-39 si ale neviem predstavit. Pre vycvik dvoch slovenskych pilotov rocne, asi nie. Reython ma zase zakazku len na vycvik afganskych pilotov - Tucana, Herkulesy a vrtulniky. Prudove lietadla teda nepotrebuje. Skor to vidim na CVL Pardubice a potom advanced training u slovenskeho letectva.

[Juraj Tichý]

Mi len tak cisto konspiracne napadlo, ci po olietanych UH-60, nedostane Afganistan casom aj olietane F-16.
A to by bola prilezitost ako pre STA (coskoro sa budu vyradzovat Talony), tak aj pre LOTN. Mi17 uz Afgancom generalkuju.

[niko]

Juraj ja si skor myslim, ze sa ci sa v ramci toho globalneho obrazu nechysta nejake treningove centrum v ramci vychodneho kridla NATO a Slovaci budu participovat. Predsa len, bude tu lietat asi 130 F-16.

[mikojan29]

https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/ameri ... ko/1783042

[Juraj Tichý]

Tak karty sa pomaly odkryvaju.

Cena za F16 = 800mil€. To stare zname, ze cena lietadla je len polovica kontraktu sa opat potvrdila.

https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/52 ... slovensko/

[Hall]

@ juraj
Tá cena je v dolároch, teda niečo málo viac ako 57 mil USD/lietadlo.

Tu odkaz na pôvodný článok z US MO (kapitola Air Force):
https://dod.defense.gov/News/Contracts/ ... e/1922486/

[niko]

Cena za F16 = 800mil€. To stare zname, ze cena lietadla je len polovica kontraktu sa opat potvrdila.

Tak ono aj vybudovanie celej bojovej letky na zelenej luke nieco stoji.

[Vestly]

Ved ale miestni inteligenti vraveli, ze ich nakupujeme za cenu F-35 . Kde se stala chyba soudruzi?

[hogofogo]

vestly artenko ti povie, len nasjkor musi skocit pre manual

takze zaokruhlene - jedna F16 nas vyjde cca 55mil $ (na to ze v roku 1998 to bolo 20mil tak skoro zadarmo) preco zacinam mat pocit ze zoznam zbrani z fms bude dodany mozno aj komplet... a kolkoze to chceli za holy gripen?

[Skeptik]

Mám dotaz na znalejší programu FMS.
Tvrdívá se tady, že přes FMS se zbraně prodávají za cenu vyjednanou pro americkou armádu. A tady tu nejvýhodnější.
Teď tu máme objednávku 14-ti F-16 block 70 pro OSSR za 799.

Nicméně podíváme-li se na předcházející (a zatím jedinou další) objednávku F-16 block 70, a to tu pro Bahrain, tak zjistíme :

Lockheed Martin Corp., Lockheed Martin Aeronautics Co., Fort Worth, Texas; and Lockheed Martin, Greenville, South Carolina, have been awarded a $1,124,545,002 fixed-price-incentive-firm contract for F-16 production. This contract provides for the production of 16 F-16 V Block 70 aircraft. Work will be performed in Greenville, South Carolina; and Fort Worth, Texas. The work is expected to be complete by Sept. 30, 2023. This contract involves 100 percent foreign military sales (FMS) to the Kingdom of Bahrain. This award is the result of a sole-source acquisition. FMS funds in the amount of $551,027,050 are being obligated at the time of award. Air Force Life Cycle Management Center, Wright-Patterson Air Force Base, Ohio, is the contracting activity (FA8615-18-C-6058).

Jinými (českými) slovy:
Lockheed Martin Corp., Lockheed Martin Aeronautics Co., Fort Worth, Texas; a Lockheed Martin, Greenville, Jižní Karolína, získali zakázku na pevnou cenu s pobídkou ve výši 1.124.545.002 USD na výrobu F-16. Tato smlouva stanoví výrobu 16 letadel F-16 V Block 70. Práce bude provedena v Greenville v Jižní Karolíně; a Fort Worth, Texas. Práce by měla být dokončena do 30. září 2023. Tato smlouva zahrnuje 100 procent zahraničního vojenského prodeje (FMS) do Bahrajnského království. Toto cena je výsledkem akvizice z jediného zdroje. Prostředky FMS ve výši 551.027.050 USD jsou v okamžiku udělení závazku. Středisko správy životního cyklu letectva, základna leteckých sil Wright-Patterson, Ohio, je smluvní činností (FA8615-18-C-6058).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tedy 14 kusů pro OSSR za …. 799.955.939 USD = 1 letadlo za 57.139.710 USD
A 16 kusů pro Bahrain za … 1.124.545.002 USD = 1 letadlo za 70.284.063 USD
Ceny v rámci FMS tedy nejspíš nejsou konstantní = a nejspíš ani nebudou stejné jako ty, za které nakupuje Vláda USA.
(Což by bylo stejně postavené na hlavu, když si uvědomíme, že je to právě Vláda USA, která ze svého rozpočtu spolufinancuje zbrojní vývoj.)

Jediné rozdíly, které v kontraktech vidím, jsou:
1/ rok objednání … 2018 vs. 2019
2/ Slovensko platí celých 799.955.939 USD předem, zatímco Bahrajn platí předem "jen" 551.027.050 USD a zbytek po dodání.
3/ cena pro Bahrain vyšla z "sole-source acquisition", tedy jednostranné nabídky bez jakéhokoli tendru, zatímco cena pro OSSR vyšla ze "Slovak Republic conducted competition", tedy z tendru vedeném Slovenskou republikou, kde F-16 block 70 soutěžil s JAS-39 Gripen.
Nechce se mi věřit, že cena za kus, nižší o 13 milionů USD (18,7%), by vycházela jen z meziroční míry inflace (zvláště když víme, že ta je kladná, nikoliv záporná) a toho, že Bahrain zaplatí ve dvou splátkách, zatímco Slovensko předem.
Nezbývá tedy jiná možnost než ta, že ceny v FMS nejsou konstantní, a že se Slovensku podařilo cenu srazit tím, že realizovalo Tendr. A to o 13 milionů USD (11,8 milionu EUR) na letadle, čili o 184 milionů USD (166,6 milionu EUR) na Zakázce.

Pokud to tedy chápu správně (a někdo mi to nevysvětlí jinak) pak nezbývá než GRATULOVAT slovenským nákupčím

(A to myslím zcela vážně, přesto že si osobně myslím, že si Slovensko vybralo zbytečně drahou variantu kterou stejně nemá šanci využít … ale jsou to peníze slovenských občanů, a je jen na nich, jak chování své Vlády ocení v příštích volbách. Mně do toho nic není.)

[arten]

Ja neviem prečo tu má zase niekto potrebu riešiť pseudoproblém (a jednobunkovce aj potrebu útočiť).

Ceny kontraktov na F-35:
Holandsko: 37 strojov za 4,7 mld euro. Pri zarátaní vkladu Hol. ako partnera projektu vychádza systémová cena 146,5 mil. €/ks
Dánsko: nákup 27 ks za 20 mld DKK. Pri zarátaní vkladu DK ako partnera projektu vychádza systémová cena 103,3 mil. €/ks
Nórsko: nákup 52 ks za 62,2 mld NOK. Systémová cena = 120 mil.€/ks

Koľko že je systémová cena našich F-16 4g? 113,57 mil.€/ks... (a že nie je konečná tu viacerí tušia)

Aha, aby som nezabudol - nóri nedávno podpísali obrovský ofsett na F-35 za 4,5 mld NOK, písalo sa v inom vlákne aj tu. Predtým za 4,7 mld NOK... Koľko že je objem offsetov za F-16?

[hogofogo]

Artenko este raz - cena za nase F16 je mierne cez 50 mil € /ks tak prosim prestan fantazirovat. dakujem

[arten]

Artenko este raz - cena za nase F16 je mierne cez 50 mil € /ks tak prosim prestan fantazirovat. dakujem

vysvetlite mu niekto rozdiel medzi jednotkovou a systemovou cenou, ja už nemám síl...

[hogofogo]

A prosim vysvetlite mi aj ako sa do systemovej ceny zapocitava vyzbroj a ako sa to potom porovnava so systemovymi cenami za f35 ked tato cena je bez vyzbroje... to by bolo fajn ze arten?

[hogofogo]

Pretoze jednotkova cena za f35 je momentalne na urovni 100-150 mil /ks ked uz chces porovnavat... a nam vysla kolko? 50? Aha

[Vestly]

Nj, klasika. Porovnavat systemovu cenu F-16 s municiou a F-35 bez. To je take artenovske

[niko]

Jasne, porovnavajme systemovu cenu krajin, ktore participuju uz desatrocia na vycviku stihacov NATO, maju kopec pilotov, cast nahradnych dielov vyrabaju doma a velku cast vyzbroje uz maju kupenu s krajinami ako Slovensko, ktore zo starej sovieckej techniky nemoze pouzit ani len vozik na tahanie lietadiel. Ergo Slovensko vsetko buduje na zelenej luke ako ked sa v 50tych rokoch zavadzali prudove lietadla. Myslim, ze sme tu vsetci inteligentni ludia, aby sme v takom nezmysle vobec pokracovali.

[Skeptik]

Koukám, že jste se zacyklili na blbostech … odpovědi na to, zda jsem to pochopil správně, či ne (viz výše) se asi nedočkám, co?

[arten]

Vy odkiaľ viete chlapci podrobný obsah kontraktov na F-35? Ako viete, že tam nie je nejaká munícia? Všetko čo vieme sú súhrné výšky kontraktov a ich všeobecný opis.
Koľko z kontraktovej ceny tvorí munícia u nás? Ani netušíte.(podľa zdrojov je osekaná na kosť (logicky)).
niko o koľko je lacnejší prechod infraštruktúry z F-16 ako z MiGov? Naozaj je prechod o generáciu taká malina?
Ale múúdri ste jak celá predajňa rádií

Pretoze jednotkova cena za f35 je momentalne na urovni 100-150 mil /ks ked uz chces porovnavat... a nam vysla kolko? 50? Aha

na, majster:
Belgická cena flyaway - 76,3mil. E
https://www.lecho.be/entreprises/defens ... 69235.html
cena LOT 12 (2020) - 80 mil.USD/ks = 72 mil E
https://www.f35.com/news/detail/f-35-jo ... 0004046330

A mimochodom, systémová cena Belgičanov je 3,6 mld. E teda 106 mil E/ks!
(objektívne - tu sa ale prejavuje spolupráca s Holandskom. Čo pri nákupe väčšieho balíka vo Vých Európe spoločne, by mohlo priniesť podobné úspory)


Skeptik - FMS cena hlavne nemôže byť nižšia ako pre US, vyššia byť môže. Prečo je rozdiel medzi našou objednávkou a Bahrajnom ťažko povedať. Bahrajn vo všeobecnosti dopytuje viac všetkého a najlepšie, je možné, že aj samotné stroje majú nejaké vybavenie, čo z našich "osekali." (neviem, konformné nádrže napr.?)