Služba PHM V ČSLA V 80 letech 20. století část III.

Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Trochu mi není jasné jen to letecké palivo. Na co by jeli ostatní?
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Letecké palivo bylo považováno za prioritní. Palivo pro pozemní techniku která si veze poměrně hodně paliva sam na sobě bylo předpokládáno přepravovat silničními prostředky, tedy cisternami. Navíc je to jediné palivo které lze s jistou mírou pravděpodobnosti získat i na místě- tedy z mstních zdrojů.

Ale rozhodující je kapacita vojskových dopravních a zásovovacích jednotek a útvarů materiálního zabezpečení.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Myslím, že s odkazem na vlastní práci se tomu, že zásobovat útočící armádu tankováním u dobytých benzinek v prostoru po atomovém úderu je věcí dosti problematickou.
Tj. a jsem zase zpět u toho, že logisticky to nebylo dotažené do konce a útok založený pouze na jednom produktovodu je velmi riskantní s tak rychlými postupy.
Ovšem nevím, jaké zásoby byly na plánované trase.

Kuš, začínám mít chuť to alespoň rámcově spočítat.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Rosomáku, po pravdě řečeno vždy se uvažovalo o tom co pro boj poskytnou místní zdroje. Ale jde o to, že při plánování se s tím kalkulovat nedá a asi se s tím nikdy ani nekalkulovalo.
Celá ta operace podle toho plánu je zoufale nesmyslná. Pokud bys na Evropu jen v našem úseku vysypal tolik JÚ jak se plánovalo - neznamená to, že by byly provedeny všechny - tak by bylo potřeba útočit do jaderné pouště. Proto tyto plány nepovažuji za realitu doby ale něco, co mělo soudruhy ze SSSR uklidnit. Tedy a si v duchu - jsou stejní šílenci jako my, můžeme být v klidu.

Od hranic dál na západ nemohly být žádné zásoby. Kdo by je tam pro něpřítele jako jsme podle toho plánu pro druhou stranu byli my chystal. Vše by se muselo vozit od nás z našeho území. I proto ten plán považuji za nereálný blábol.

Jako vždy plány a myšlení předběhlo logistické možnosti.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Fajn, souhlas.
Pro novináře to vypadá pěkně, ale při pitvání na běžnou realitu přicházíme na to, že pacient zemřel již před operací.
S těmi JÚ a jadernou pouští poněkud nesouhlasím, vůbec totiž nevíme, jaké hlavice a o jaké síle měly být použity. Znamenalo by to pouze ostrůvky o cca 10 km, kterým se by útočící vojska musela vyhýbat. Kromě toho, při převažujících západních větrech by spad padal do týlu a násobil problémy s prošlými jadernými údery.
Netvrdil bych, že to soudruhy ze SSSR mělo uklidnit, spíše jim to možná ukázalo nereálné vedení naší tehdejší armády, protože SSSR měl při plánovaní operací dobré logistické zkušenosti z WW2. Tedy aspoň doufám, že tyto zkušenosti v GŠ SSSR přežily.
Tragédií by bylo, kdyby toto poznání bylo hlavním důsledkem nutnosti obsazení Československa a odstranění daného vedení našeho GŠ.
To by chtělo by to zjistit, kdo tehdy musel odejít.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Rosomaku já si myslím, že to není o neschopnosti našeho velení. Náš tehdejší generální štáb byl na velmi dobré úrovni. Na tom se shodlo hodně historiků a i když jsem tu dobu nezažil, jsem o tom přesvědčený také. Ten plán tak jak je postaven je blbost. Ale mě to připadá jako dokonalá štábní fabulace.

Pokud by ho kdokoliv z ruské strany prostudoval, nemohl by nic moc namítat a přitom by mu bylo jasné, že to nelze realizovat. Vojenské pozadí naší okupace v 68 roce je možné ale nejsem si jistý zda bylo nosné pro rozhodování o její realizaci.

Já se na plán dívám jako vojenský palivář a vidím logistický nesmysl. Tím pro mě přestává být plánem který by byl pro kohokoliv hrozbou.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Pátrači,
máš pravdu. Podíval jsem se , kdo je tam podepsaný - náčelník operační správy generálního štábu generálmajor Václav Vitanovský.

Zbylo už jen vyhledat příslušnou pasáž v jeho pamětech. Na internetu už nikde nejsou (velmi podivné) takže jestli bude zájem, dám je sem. Zde je pasáž, potvrzující to, cos říkal.

"generální štáb sovětské armády, vydal směrnici pro jednotlivé armády Varšavské smlouvy. Směrnici, ve které byl – to byla strategická směrnice – úkol daný naší naší armádě, stanoven, co máme dělat. Ale bylo to všecko toto, toto všecko se, jak bych tak řekl, svedlo na první den, na zahájení války, nikoliv na další dny. Na další dny jsme si mohli pouze dedukovat z cvičení, která se prováděla, jak by to asi vypadalo dál. Všechno to bylo děláno pro první den, poněvadž my jsme nemohli pro veřejnost, pro svět říkat, že připravujeme útočnou válku. Takže operační plán byl pouze k zahájení války, k prvnímu dni. Na základě této směrnice jsme přijeli domů, kterou jsme tam dostali v jednom exempláři, všecko supertajné, specielním aeroplánem, doprovázení vyzbrojenými lidmi a tak dál, přijeli jsme domů, tento dokument jsme převezli na generální štáb na takzvaný operační sál, nemohl nikam po cestě přijít, jenom tam a tam se rozpracovávala tato směrnice pro úkoly naší armády a pro úkoly podřízeným silám, to znamená armádám – my jsme tvořili front, to bylo vlastně útočně uskupení, my dneska odcházíme v nové doktríně od toho a chceme vytvářet pouze polní armádu, zase znovu sbory, brigády a tak dál. Chceme to prostě všechno udělat do té formy obranné strategie. Ta směrnice ze Spojeného velení byla formulována jako úkol pro front, pak záleželo na tom rozpracovat ten úkol, to znamená udělat takzvaný zámysl, se tomu říkalo, nebo úmysl, jak tedy chceme tu směrnici, ten úkol, který nám dali shora, jak ho chceme realizovat. To znamená, co bude v prvním sledu, v druhém sledu, úkoly armádám, úkoly raketovým vojskům, dělostřelectvu, úkoly letectvu, protivzdušné obraně státu, týl a tak dál, všechny tyhle dokumenty, které k tomu patří, se rozpracovaly. Bez jakýchkoli úvah o tom, zda to odpovídá specifickým podmínkám Československa. To bylo jako úkol na frontě, přijde voják, dostane úkol a řekne se mu: „Budeš útočit odsud tamhle a víc se s tebou nikdo nebaví. Tady budeš útočit z A do B.“ Tak československá [armáda] také: „Budeš dělat tohle odsud semhle.“ Když se rozpracovalo, tak se s tím jelo zpátky do Moskvy, tam to prohlédli, parafovali a řekli, „ano, souhlasíme,“ nebo to upravili, přímo na místě se to upravilo. Zase pouze my tři jsme to tam museli upravit a znovu ty mapy eventuelně předělat, nebo udělat jinak. Tak takhle vypadalo asi to celé"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

NO vidíš - a jsme u toho co si myslím od samého počátku - tam kde se vyblbnou političtí šílenci zůstane zachování potřebné míry rozumu na vojenských pragmaticích.

A přesně o tom tento plán je. Tlupa v Kremlu snila své sny a naše tlupa snila své i když v 60. letech byla někde jinde než zbytek socialistického světa. A generální štáby vytvořily projekt, který musel generálního tajemníka nadchnout. A přitom tyto štáby věděly že je to jen hra.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Odpovědět

Zpět na „Organizace armády“