Odražená invaze

stry · Příspěvek od **stry** » 24/12/2005, 15:30

Toto téma bylo uzamčeno a další diskuze byla přesunuta SEM:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=33

Přemyslim, jestli by měli němci šanci zastavit ruský parní válec kdyby odrazili spojence v normadii. Spojenci by další invazi v roce 44 asi už nezvládli a němci by mohli poslat jednotky na vychodni frontu, nemám ale představu kolik toho na západě měli. Co vy na to?

Fatale · Příspěvek od **Fatale** » 24/12/2005, 16:06

imho by to bylo jenom oddaleni nevyhnutelnyho...

Příspěvek od **Pegeucko** » 24/12/2005, 16:59

Taky si myslím,že už Němci měli "zlomené nohy".
Ovšem je otázkou,jak by zamíchalo kartama,kdyby Němci dostali více času na vývoj a výrobu některých "Wunderwaffen".

Nelson · Příspěvek od **Nelson** » 24/12/2005, 19:08

Podle mně bylo v létě 1944 pro Němce příliš pozdě, pokusit pokusit se o jakýkoliv zvrat situace na východní frontě. A kdyby se nepovedla invaze, tak si myslím že Ivani by se zastavili až na pobřeží La Manche a Severního moře.

No a pak by tu byla třeba Francouzská sovětská socialistická republika. 8)

Bruno · Příspěvek od **Bruno** » 24/12/2005, 19:38

No nemyslim ,že divizie dislokovane na zapade by boli pre vyvoj na vychodnej zanedbatelné...Nehovorim, že by spravili zvrat, ale tam by už zohrala svoju ulohu aj politika.

Příspěvek od **Pegeucko** » 24/12/2005, 19:45

Tak jednoduchý by to zřejmě nebylo. V cestě sovětského postupu stálo v r. 44 několik přírodních překážek,které by ,posíleny částí jednotek ze západu, mohli vzdorovat mnohem déle. Třeba Karpaty. A bodovému průlomu by mohlo hrozit odříznutí a obklíčení. Postup musel být frontální.
A i půlroční - roční zdržení by ve vývoji některých nových zbraní znamenalo hodně - například seriovější nasazení,či dokončení některých nebezpečných projektů - A bomba.

Je to sice pouhá fikce,ale neobsazení některých míst a pozic na podzim 1944 -jaro 45 by hodně pomohl Němcům se vzpamatovat.
Jak bylo řečeno,odražením invaze 44(a předpokladu,že by spojenci třeba za měsíc nezkusily repete někde jinde) by další mohla začít až po dubnu 45.
Každý rok v Německu dorostl do odvodního věku 3/4milionu branců. V kombinaci s tímto faktorem by to Sověti neměli tak jednoduché.
Vše by se tak posunulo odhadem o rok a zkalkulujte si,kam by za 1Válečný rok dospěl vývoj některých technologií.

Bruno · Příspěvek od **Bruno** » 24/12/2005, 19:47

Práve dokončenie niektorých projektov by mohlo mať rozhodujuci význam...

cayman · Příspěvek od **cayman** » 24/12/2005, 21:25

Nooo ja myslim ze vyvoj by bol na vsetkych stranach. A niekto by asi v europe obdrzal atomovu bombu.
A diskusie ci je lepsi kingtiger, M-26 Pershing alebo IS-3 by mali asi realny zaklad. A prisla by diskusia ci je lepsi Panther II alebo T-44.
Medzi nemeckymi leteckymi esami by vznikla dalsia kategoria - pocet zostrelenych B-29. Umerne by ubudali nemecke esa, ti co by prezili by mali este neuveritelnejsi pocet zostrelov.
Ruski generali by mozno zacali setrnejsie hospodarit s vojakmi - v 45. uz im zacali dochadzat sily.
Japonci by sa zurivo branili, Americania by sa museli vylodit na japonskych ostrovoch, japonska armada a namornictvo by sa branili odhodlane, nezmyselne masove utoky nevycvicenej milicie by mali za nasledok len neuveritelne straty na zivotoch.
A tak by sa dalo pokracovat...

stry · Příspěvek od **stry** » 25/12/2005, 00:08

Kolik měli nemci na západe vojáků a techniky? a kolik z toho co se vyrobilo od července 44 do konce valka šlo na západní frontu?

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 25/12/2005, 00:22

Jediná "Wunderwaffe", která snad mohla odvrátit v 44 porážku Německa byla jaderná puma...a i to by byla otázka.

Fatale · Příspěvek od **Fatale** » 25/12/2005, 08:19

nevim, jestli by ji Adolf pouzil, treba chemicky zbrane zakazal, co vim, diky vlastnim zkusenostem z ww1...

Bruno · Příspěvek od **Bruno** » 25/12/2005, 10:42

stry píše:Kolik měli nemci na západe vojáků a techniky? a kolik z toho co se vyrobilo od července 44 do konce valka šlo na západní frontu?

Nemam uplne presne čísla , ale na západe v tom čase mali niakych 60 divízií, z toho priamo v Normandii len niakych 18...
19 bolo v Belgicku a severnom Francúzsku, 5 v Holandsku a 17 južne od Loiry.Jo a jedna bola umiestnená na ostrovoch v La Manche.
Inak z produkcie tankov v tomto období, šlo na západ tak 20%.

Atlantis · Příspěvek od **Atlantis** » 26/12/2005, 20:39

Atomovku by Němci s největší pravděppodobností hned tak nezískaly-tedy asi kromě té, kterou by jim cca v červenci 45 hodily spojenci na hlavu-a v té době i kdyby se Heisenberg a spol rozhodly pro cokoliv jiného, než ji odpírat Hitlerovi by už bylo stejně pozdě.

Fascinuje mě, jak je zanedbáváno středomoří. Jistě, hlavní fronta nakonec byla na západě, ale kdyby to s ní nevyšlo, tak by se prostě přehodnotily plány a vše by se vsadilo na Anvil-Dragoon (invaze do jižní Francie), další armády do Itálie (snad by se i dala prorazit Gustavova i Gótská linie v jednom roce) a nsad i do Řecka (útok na Bulharsko a Jugoslávii). Takže Němcům by asi bylo ouvej i tak:-))

Fatale · Příspěvek od **Fatale** » 26/12/2005, 20:47

Nemci byli v podstate v haji ze vsech stran...i zevnitr

redboy · Příspěvek od **redboy** » 31/3/2006, 12:06

Atlantis píše:Atomovku by Němci s největší pravděppodobností hned tak nezískaly-tedy asi kromě té, kterou by jim cca v červenci 45 hodily spojenci na hlavu................

Sorry za spam, ale tohle sem nežral............

Foxbat · Příspěvek od **Foxbat** » 31/3/2006, 23:34

velku ulohu hrala aj nahoda a šťastie spojencov...povedzme si rovno Keby mali mali v Ardenach este raz tolko novych tankov a samozrejme paliva....myslim že by vojna trvalo o par rokov viac...
Zufalstvo, ktoré núti premýšľaˇa hľadať východisko z bezvýchodiskovej situacie...zbrane na jedno použitie...Nater-Zmija..stihačka proti bombarderom...vystreľovana ako raketa...Japonci ktorý doviedli sebaobetovanie k dokonalosti...Keiten..ponorka na jedno použitie-žive torpedo a baka...čerešňový kvet...Sami vieme ako može prekvapiť fanatizmus..., že dvojičky nespadli len tak...

jocai · Příspěvek od **jocai** » 14/4/2006, 14:53

Rusi sa v tom čase už nedali zastaviť, iba spomaliť. To čo sa dialo na západe bol iba slabý odvar východnej fronty. Pozemné bojisko II. svetovej bola východná fronta, tam sa rozhodlo o porážne Nemecka. Ak by nejakým zázrakom došlo k prímeriu na východe a nemecké divízie by sa presunuli na západ, tak by spojenci skončili v Atlantiku a v Stredozemnom mori.

Ralph Kerr · Příspěvek od **Ralph Kerr** » 14/4/2006, 15:31

Velkou výhodou SSSR bylo to, že na východní frontě bojovalo (od roku 44) jen 20 % Luftwaffe.Zbytek, těch 80 % proti západním spojencům.Takže Rusové měli naprostou vzdušnou převahu.Přesto Amíci a Angláni Němce ve vzduchu porazili - začátkem roku 44.

Marvin · Příspěvek od **Marvin** » 14/4/2006, 18:13

Rozhodně by to o něco protáhlo válku. Horší by bylo kdyby proti Německu USA použily atomovou bombu. Podívejte jak se dnes mluví o Japoncích. Málokdy jako o bestiích které táhly asií za páchání nepředstavitelných zvěrstev. Spíš o nich slyšíme jako o ubohých obětech té strašné bomby.

Příspěvek od **Lord** » 14/4/2006, 18:54

No těžko ... spíš se si to zasloužili, a že to uspíšilo konec války a zamezilo obětem, i když o tomto americkém výkladu lze pochybovat, nicméně ta A-bomba byla opravdu zbraní posledního soudu, a protáhnout se válka tak by nejspíš dopadla místo Hirošimi na Berlín.