Toto téma bylo uzamčeno a další diskuze byla přesunuta SEM:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=5
Nemáte někdo něco blíž o systému pušky M1 Garand, hlavně co se týče vyhazovače prázdného plíšku nábojového svazku??
M1 Garand
Moderátor: jarl
co sa tyka mechanizmu Garandu - staci googlit:-) Zaujimave je, ze tento mechanizmus resp jeho modernizovana verzia M14 sa dodnes pouziva, M14tky resp ich verzie je bezne vidno v Iraku ci Afganistane. Rovnako ako Garand, je to velmi presna a ucinna puska. NAboj 7,62x51 je ovela tazsi, stabilnejsi a ucinnejsi proti krytym cielom ako zavedeny 5,56mm naboj.
Ale spat ku Garandu: v popularnej literature sa casto spomina cinknutie pri vyhodeni prazdneho ramiku. Sice to cinkne, ale az tak dramaticke to nie je... a napriek tomu, ze sa americania mozno obavali ze nemci zistia ze prave prebijaju.... asi na ziadneho americana nevybehol nemec s bajonetom po tom, co zacul cinknutie:-)) Oproti mauseru K98 a inym opakovackam ma Garand OBROVSKU vyhodu - je to poloautomat. Na jedno vystrcenie sa z ukrytu strielal nemec jeden naboj, american dva. Takisto sa na bojovej efektivite podpisal aj extremne silny naboj (zrejme najsilnejsi pechotny naboj na svete). pocas bojov v Ardenach sa vraj nemci bali kryt za stromami, pretoze nabol 30-06 preletel skrz strom a zabijal za nim. Odhliadnuc od toho, ze fakt rychla palba z garandov pripomína skor gulometnu salvu:-) Garand bola navyse jedina celoplosne zavedena poloautomaticka puska v armadach pocas vojny. Uz spominane G43, FG42boli okrajovou zalezitostou. Jednoznacne to bola najlepsia puska druhej svetovej vojny...
Ale spat ku Garandu: v popularnej literature sa casto spomina cinknutie pri vyhodeni prazdneho ramiku. Sice to cinkne, ale az tak dramaticke to nie je... a napriek tomu, ze sa americania mozno obavali ze nemci zistia ze prave prebijaju.... asi na ziadneho americana nevybehol nemec s bajonetom po tom, co zacul cinknutie:-)) Oproti mauseru K98 a inym opakovackam ma Garand OBROVSKU vyhodu - je to poloautomat. Na jedno vystrcenie sa z ukrytu strielal nemec jeden naboj, american dva. Takisto sa na bojovej efektivite podpisal aj extremne silny naboj (zrejme najsilnejsi pechotny naboj na svete). pocas bojov v Ardenach sa vraj nemci bali kryt za stromami, pretoze nabol 30-06 preletel skrz strom a zabijal za nim. Odhliadnuc od toho, ze fakt rychla palba z garandov pripomína skor gulometnu salvu:-) Garand bola navyse jedina celoplosne zavedena poloautomaticka puska v armadach pocas vojny. Uz spominane G43, FG42boli okrajovou zalezitostou. Jednoznacne to bola najlepsia puska druhej svetovej vojny...
-
sa58
- 1. Armádní generál
- Příspěvky: 3477
- Registrován: 4/2/2005, 12:43
- Bydliště: Zlínsko
- Kontaktovat uživatele:
No náboj 5,56 je zase levnější a peníze hýbou světem. Na několika videích z Iráku jde vidět amíky s AK, asi je ruský náboj vz. 43 učinější v boji ve městě.
A Garand? Podle mě nejde spolehlivě určit nejlepší pušku WW2. Třeba nábojový rámeček je asi větší a těžší než nábojový pásek Mauseru nebo Mosina. Pro boj na krátkou vzdálenost je zase vyhodnější samopal, přece jen je výkon puškového náboje moc velký a nelze sebou tahat nějaké větší množství střeliva. Kolik nábojů nosil u sebe střelec z Garandu?
Podle mě je ve válce jedno co tě trefí, jestli 7,62 pistolový nebo 7,92 z MG42.
A Garand? Podle mě nejde spolehlivě určit nejlepší pušku WW2. Třeba nábojový rámeček je asi větší a těžší než nábojový pásek Mauseru nebo Mosina. Pro boj na krátkou vzdálenost je zase vyhodnější samopal, přece jen je výkon puškového náboje moc velký a nelze sebou tahat nějaké větší množství střeliva. Kolik nábojů nosil u sebe střelec z Garandu?
Podle mě je ve válce jedno co tě trefí, jestli 7,62 pistolový nebo 7,92 z MG42.
"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
-
EASY_COMPANY
- rotný
- Příspěvky: 94
- Registrován: 13/11/2005, 12:39
- Bydliště: Most
- Kontaktovat uživatele:
tohle jsem taky viděl ale řekl bych že to byli iračtí vojáci v americkém typu uniformy - vypadají jak američenésa58 píše:No náboj 5,56 je zase levnější a peníze hýbou světem. Na několika videích z Iráku jde vidět amíky s AK, asi je ruský náboj vz. 43 učinější v boji ve městě.
Trénink je všechno a i květák je jen vycepované zelí
no... videl som aj US vojaka v iraku s PPS-41:-) a bol to urcite american. Su to vsak ojedinele incidenty... a iracania teraz pouzivaju stare US uniformy, ktore sa na americke nepodobaju. Na tych starych boli biele/svetlosede "kamienky" s ciernym tienom. Na pustnych maskacoch s ktorymi isli do zalivu boli len roznofarebne plochy, teraz pouzivaju "pixelove" digitalne maskace, ktore su sedozelene a vraj vhodne do vsetkych prostredi...
spat ku garandu: urcit najlepsiu pusku sa da. ked totiz vylucime samopaly, ktore su uplne o inom - vela pusiek nezostane. taktiez mozeme vylucit Stg 44, ktory je tiez uplne ina kategoria.
1.
Nad ostatnymi poloautomatmi garand vyhrava uz len preto, ze bol jedina masovo zavedena poloautomaticka puska- Konkurenti ako Tokarev ???, G43, FG42(co je skor gulomet) a Johnson M1941 sa vyrabali v tisicovych poctoch, garandy v milionovych.
2.
garand mal velmi silnu municiu a pomerne vela nabojov - 8, hlavny super na bojisku Kar98 mal len 5
3.
garand bol jediny poloautomat medzi masovo rozsirenymi puskami.
4.
Je v podstate jedno, co ta trafi... ale: Naboj garandu prestrelil vacsinu beznych prekazok na bojisku:-) co sa tyka mnozstva nesenej municie, neviem kolko kto nosil.
takze si naozaj mylsim, ze v konkurenci K98, Mosinu, LeeEnfieldu, Arisaky a pokojne ostatnych velmi podobnych pusiek na celej ciare vyhrava Garand. NApriek tomu, ze bol pomerne tazky, nikto kto ho pouzival by ho za inu pusku nemenil...
K 5,56 - nejde o cenu ale o logistiku. Bezny pesiak unesie viac, moze viac strielat, viac trafit. Toto strelivo vsak vychadzalo z potrieb Studenej vojny, kde by prosti sebe stali casto armady brancov a u nich su spomenute logisticke dovody dolezite. Dnes su vsak armady profesalizovane, vojaci zdatnejsi a do realnych bojov sa casto zapajaju len specialne jednotky, ktorym "nevadi" sa vlacit s M60 a 1000 nabojmi:-). 5,56 a podobne raze (ruske, cinske) su fajn proti zivym cielom ak nezabiju tak sposobuju tazke zranenia ale maju jedne zasadny problem - obcas nedokazu prestrelit niektore bezne materialy v meste - napr. skla auta. Asi to bola nahoda.... ale proste sa pri zlom dopade odrazali a odskakovali... asi je to dane nizkou stabilitou lahkeho naboja. Prave preto sa uvazuje o zavedeni naboja vacsej raze, ktory vsak bude mat rovnako dlzku ako sucasne strelivo. Tusim ze je to raz 6,5 alebo 6,8. JE to teda ovela tazsi a stabilnejsi naboj, ktory sa vlazie do zasobnikov M16 a stacia "len" upravy vyvrtu zbrane bez nutnosti vyroby vsetkych komponentov nanovo.
spat ku garandu: urcit najlepsiu pusku sa da. ked totiz vylucime samopaly, ktore su uplne o inom - vela pusiek nezostane. taktiez mozeme vylucit Stg 44, ktory je tiez uplne ina kategoria.
1.
Nad ostatnymi poloautomatmi garand vyhrava uz len preto, ze bol jedina masovo zavedena poloautomaticka puska- Konkurenti ako Tokarev ???, G43, FG42(co je skor gulomet) a Johnson M1941 sa vyrabali v tisicovych poctoch, garandy v milionovych.
2.
garand mal velmi silnu municiu a pomerne vela nabojov - 8, hlavny super na bojisku Kar98 mal len 5
3.
garand bol jediny poloautomat medzi masovo rozsirenymi puskami.
4.
Je v podstate jedno, co ta trafi... ale: Naboj garandu prestrelil vacsinu beznych prekazok na bojisku:-) co sa tyka mnozstva nesenej municie, neviem kolko kto nosil.
takze si naozaj mylsim, ze v konkurenci K98, Mosinu, LeeEnfieldu, Arisaky a pokojne ostatnych velmi podobnych pusiek na celej ciare vyhrava Garand. NApriek tomu, ze bol pomerne tazky, nikto kto ho pouzival by ho za inu pusku nemenil...
K 5,56 - nejde o cenu ale o logistiku. Bezny pesiak unesie viac, moze viac strielat, viac trafit. Toto strelivo vsak vychadzalo z potrieb Studenej vojny, kde by prosti sebe stali casto armady brancov a u nich su spomenute logisticke dovody dolezite. Dnes su vsak armady profesalizovane, vojaci zdatnejsi a do realnych bojov sa casto zapajaju len specialne jednotky, ktorym "nevadi" sa vlacit s M60 a 1000 nabojmi:-). 5,56 a podobne raze (ruske, cinske) su fajn proti zivym cielom ak nezabiju tak sposobuju tazke zranenia ale maju jedne zasadny problem - obcas nedokazu prestrelit niektore bezne materialy v meste - napr. skla auta. Asi to bola nahoda.... ale proste sa pri zlom dopade odrazali a odskakovali... asi je to dane nizkou stabilitou lahkeho naboja. Prave preto sa uvazuje o zavedeni naboja vacsej raze, ktory vsak bude mat rovnako dlzku ako sucasne strelivo. Tusim ze je to raz 6,5 alebo 6,8. JE to teda ovela tazsi a stabilnejsi naboj, ktory sa vlazie do zasobnikov M16 a stacia "len" upravy vyvrtu zbrane bez nutnosti vyroby vsetkych komponentov nanovo.
-
sa58
- 1. Armádní generál
- Příspěvky: 3477
- Registrován: 4/2/2005, 12:43
- Bydliště: Zlínsko
- Kontaktovat uživatele:
Toto téma bylo uzamčeno a další diskuze byla přesunuta SEM:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=5
FG42 bych mezi konkurenty nedával, přece jen zadání pro tuto zbraň bylo trochu jiné než u Garanda.
Garanda zavedli někdy v roce 1936, na to většina evropských armád nemohla reflektovat, přece jen se v pozdějších letech schylovalo k válce a armáda nemůže měnit výzbroj v "předvečer" bojů.
A byl zde další problém, vystřílení palebného průměru z automatické zbraně trvá kratší dobu než u klasické opakovačky. Byla zde obava o "ekonomiku" střelby, běžný pěšák to zachvíli vystřílí a co potom? Podobné to prý bylo po zavedení M16, střelec dokázal dávkou vystřílet za pár sekund celý zásobník a střelivo neroste na stromech.
Pro tehdejší velení armád stačila zavedená výzbroj, pouze upravená (kratší hlavně), němci i rusové považovali K98 i Mosina za prověřené zbraně, rusové snad používali automaty u lepších jednotek a taky se do výzbroje tlačili samopaly. Amíci šli do rizika které se vyplatilo, Garand byla dobrá zbraň která měla své přednosti i nedostatky jako každá jiná.
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=5
FG42 bych mezi konkurenty nedával, přece jen zadání pro tuto zbraň bylo trochu jiné než u Garanda.
Garanda zavedli někdy v roce 1936, na to většina evropských armád nemohla reflektovat, přece jen se v pozdějších letech schylovalo k válce a armáda nemůže měnit výzbroj v "předvečer" bojů.
A byl zde další problém, vystřílení palebného průměru z automatické zbraně trvá kratší dobu než u klasické opakovačky. Byla zde obava o "ekonomiku" střelby, běžný pěšák to zachvíli vystřílí a co potom? Podobné to prý bylo po zavedení M16, střelec dokázal dávkou vystřílet za pár sekund celý zásobník a střelivo neroste na stromech.
Pro tehdejší velení armád stačila zavedená výzbroj, pouze upravená (kratší hlavně), němci i rusové považovali K98 i Mosina za prověřené zbraně, rusové snad používali automaty u lepších jednotek a taky se do výzbroje tlačili samopaly. Amíci šli do rizika které se vyplatilo, Garand byla dobrá zbraň která měla své přednosti i nedostatky jako každá jiná.
"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"