Virtuální válečný konflikt Rusko/Ćína 2006

Foxbat · Příspěvek od **Foxbat** » 18/5/2006, 20:45

na ďalšie diskusie radšej perspektivnejšiu temu
skuste radšej realnejšie USA - Sev.Korea alebo USA - Iran ked Cina tak s Taiwanom a pod....

Iran je celkom sľubna tema a Korea tiež 8)

Ralph Kerr · Příspěvek od **Ralph Kerr** » 18/5/2006, 21:58

Foxbat má pravdu, je to divné téma.V dnešní době přece konflikt stát versus stát téměř nehrozí.Spíš jenom lokální, hlavně občanské války, jako třeba Čečensko.

Atlantis · Příspěvek od **Atlantis** » 19/5/2006, 11:40

Každopá¨dně co se týče problematiky a pohledu na současnou Čínu, tak si ořečtěte Reflex z cca 1.5.2006 (přímo obálka je o Číně, nemůžete se splést) kde je Čína docela slušně rozebraná...i s jejími problémy a názory na budoucí vývoj.

Hmmm, Čína vs. Taiwan by mohlo být zajímavé z mezinárodního hlediska...

ParaRecon · Příspěvek od **ParaRecon** » 10/1/2007, 21:35

Jde jenom o fikci, tak se tak o tom bavme. Docela zajimave tema.
Mikhassel.Dralno: Myslim si, že stanoveni podminky nepoužití "klasických" zbraní hromadného ničení není šťastné.

Takový útok by byl útokem na samotnou existenci Ruska. Navíc přijít o Vladivostok, Sachalin nebo Kurily. To by nedopustili.

Já to vidím asi tak, že útok by Rusové nebyli schopni zastavit. Správně jsi připomenul stav jejich armády. Sice neustále vyvíjejí moderní zbraně, ale z nedostatku financí je nejsou schopni zavádět do výzbroje v patřičném rozsahu. Dálněvýchodní posádky jsou prakticky ve stavu rozkladu. Někde jsem před nějakým rokem četl, že jejich příslušníci museli jíst psí konzervy, prostě neměli jídlo. Údajně jim musela pomáhat Amerika? Letectvo nemá finance na provoz - kolik moderních Migů a Suček je provozuschopných? Takhle se můžeme ptát u všech druhů zbraní. Případ "Kursk" je jen špička ledovce.
Obecně až na některé jednotky mající výhody jako za Brežněva (rakeťáci, třeba Topol-M

) je armáda spíše demoralizovaná. Holt zandedbat personální a sociální politiku není možné ani v ruské armádě. Ruský člověk je odolný, ale vše má své meze. Nejsem si jistý, jestli by se podařilo u lidí vzbudit takové vlastenecké nadšení jako za 2 sv. Nemyslím si, že by se podařil podobný obrat jako proti němcům. Spíš by to přivodilo pád vlády. K moci by se mohli dostat staří kovaní soudruzi a bývalé armádní špičky, které by chtěli vidět Rusko v pozici supervelmoci. Proto si myslím, že by došlo k nasazení nukleárních zbraní. Zejména na území Číny. Předpokládám, že na území Ruska by rusové použili spíše chemické zbraně. Přirozeně Čína by si to nenechala líbit - oplácela by, ale z tohoto hlediska by se to brzo změnilo v nukleární jatka.
ALE. Číňani nejsou hlupáci. Pokud se tam nenarodí nový Mao, tak se o podobný hazard pokoušet nebudou. Navíc v době, kdy pomalu ale jistě začnou Rusko ovládat ekonomicky. Dnes se již oficiálně mluví o tom, že ruská vláda uvažuje pronajímat číňanům na dobu určitou půdu v zauralských regionech. Slibuje si od toho ekonomické oživení zejména těchto regionů. Čína rychle ekonomicky roste. Nebude Rusko dobívat. Koupí si ho.
Spíš bych viděl nějaký omezený konflikt Čína vs. USA. Myslím si, že Čína roste do pozice světové jedničky. USA tuhle pozici nebudou chtět opustit. A v době, kdy se krátí surovinové zdroje (hlavně ropa), lze podobný konflikt očekávat. Kdo chce být na konci století světovou jedničkou, bude muset ovládat surovinové zdroje (co pak se to děje v Iráku

), zdroje potravin a pitné vody. A záminkou může být třeba nějaký Tchaj nebo třeba Wan.

Příspěvek od **Pegeucko** » 10/1/2007, 22:05

Když pominu to,že Draslo pro ten konflikt nastavil naprosto nereálné vojenské i politické "podmínky" a silně přecenil PLA(čínská armáda), nemohu pominout to hodnocení RA.
Zmiňovaný stav odpvidá 90.letů minulého století - nástupem Putina se mnohé změnilo.

Jen za letošní rok se modernizovalo okolo 500tanků,BVP a OT , 30nových T90. Ze 400 Su27 jicch již část modernizací prošla a na další to čeká letos - to samé platí pro 300 Migů31.Modernizací prochází nyní prakticky všechny složky RA -pozemní,vzdušné i námořní.
V "nejbližší" době se očekává přechod RA do poloprofesionálního režimu - záklaďáci budou jen "bigoší", zbytek profi.
V porovnání s tím má Čína techniku o 1-2 generace starší a kvalitu nahrazuje kvantitou. Třeba páteří tankových jednotek jsou kopie ruských T-55.
Modernní mají prakticky jen to, co kupují nebo mají v licenci od Rusů.

No a jak se dá řešit ta báje o lidských vlnách,o kterých se v případě Číňanů vtipkuje, názorně ukázala situace na Damaňském. 2baterie Smerší a je hodně mrtvých číňanů.

Příspěvek od **sa58** » 10/1/2007, 22:35

Když máš prachy z ropy a plynu tak se armáda modernizuje jedná báseň. A ty prachy za vývoz vojenské techniky taky nekončí určitě u důchodců.

Příspěvek od **Pegeucko** » 10/1/2007, 23:04

U těch Rusů je to stejně podivný - na jednu stranu zbrojí a modernizují, až se hory zelenaj(třeba Severodvinsk jede,až se z něj kouří) a na vývoj "Suchojáckýho" PAKFA 5.generace chodí "žebrat" k Indům o finanční pomoc.

redboy · Příspěvek od **redboy** » 10/1/2007, 23:53

Pegeucko píše:U těch Rusů je to stejně podivný - na jednu stranu zbrojí a modernizují, až se hory zelenaj(třeba Severodvinsk jede,až se z něj kouří) a na vývoj "Suchojáckýho" PAKFA 5.generace chodí "žebrat" k Indům o finanční pomoc.

Pege... to je jinak. Vím, že Ty celkem pravidelně čteš Ruské zprávy.. možná častěji než já.. . To je jiná hra.
Možná si sis všiml, jak se v Rusku TA prohnaly zprávy typu:
Indie koupila starší P-3.. i když si v Rusku nechává modernizovat na špičkovou úroveń Il-38.
Indie koupila několik starších vrtulníků v USA, jak to sakra, když se zůčastní na společných programech s Ruskem?
Lockheed přijal zástupce Indického MO a na předvedl maketu F-35 v barvách Indie..
Indie bude stavět ponorky (již staví) Scorpene, jak to sakra, když bere Ruské?
Nedávno problém s Bramosem, kdy na veletrhu Indové v propagačních materiálech označili Bramos za lepší než Ruské, jak to sakra, šak je ta raketa vlastně Ruská......
Šlo by toho najít za poslední rok víc, to mě jen utkvělo v paměti.

Je to tak, že Indie už není ona Indie z před 20ti let. Je obrovsky rostoucí trch a v oblasti výzbroje ( a nejen tam) je Ruský. Najednou je to ale jinak. Indie je silná a chce svoji výzbroj. Chce ji dělat doma a naučit se to (vem kde vem), nechce do nekonečna dovážet cizí. A v tom je ten fígl. Rusko se musí přispůsobit. Peněz není nikdy dost a v Rusku obzvlášť, ale nejde tak o těch "pár" dolarů které dostanou za spoluúčast na PAK FA.. nebo třeba za vynesení dvou družic Glonass za peníze z Indie..........

Tady jde o to, čí technologie bude Indie používat za 10 let. Jde o to, co bude v Indii létat za 20 let... A to poslední co Rusko potřebuje je Americké letadlo, Francouzká ponorka, Holanské fregata.... ve výzbroji Indie. V tom létají budoucí miliardy dolarů, kšefty jako Indické Su-30, T-90, Ch-35..... Tohle je přesně to co teď Rusové udělat musejí, natvrdo uvázat Indii na spolupráci s Ruskem, ne s Lockheedem!! To je nutnost.

Podobná situace je s Čínou, velmi podobná, i v Číně EU ustoupí a uvolní export výzbroje do Činy, když ne letes, tak napřes rok. A to už tam musí býr Rusko zaháčkované natvrdo, jinak je část keftů v hájí... je to boj.

Ale šak se podívej.... přesně tohle dělají Spojené státy , už možná 40let... pustit chlup a schlamstnout kožich.

Příspěvek od **Pegeucko** » 11/1/2007, 00:05

Jedna z možností to určitě je. Jen si myslím,že Indie je i tak dost nezávislá a nakupuje metodou cena/kvalita.
Nedávno projelo info, že budou kompletovat francouzsko-španělský ponorky Scorpene, přitom rusové mají v nabídce srovnatelné(lepší) typy.
No a jmenoviťě u letadel je Amíci dost nasraly dodávkami F-16 Pákistánu. Možná proto přijali ten Ruský návrh.

redboy · Příspěvek od **redboy** » 11/1/2007, 00:18

Pegeucko píše: Jen si myslím,že Indie je i tak dost nezávislá a nakupuje metodou cena/kvalita.
Nedávno projelo info, že budou kompletovat francouzsko-španělský ponorky Scorpene, přitom rusové mají v nabídce srovnatelné(lepší) typy.

Jo, přesně, ale z tohohle kšeftu nic Rusové nemají... to není jejich záměr. Je lepší je zatáhnout do společného vývoje a pak prodat své.

Pegeucko píše: No a jmenoviťě u letadel je Amíci dost nasraly dodávkami F-16 Pákistánu. Možná proto přijali ten Ruský návrh.

No, nasrali... asi jo, ale o to nejde, to je jen revanž za Afganistán, ale nabídka spolupráce na F-35 platí. Rusové se je snaží jen vyšachovat a překlopit kšeft na sebe, nic víc, nic míň.

Toto téma bylo uzamčeno a další diskuze byla přesunuta SEM:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=6