Lebka Hitlera je prý v Ljublance.

Co by se stalo, kdyby? Nespecifické dotazy, různé názory z vojenství.

Moderátor: jarl

Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Příspěvek od badaxe »

Sověti "našli" Hitlera poprvé 2.5.1945, šlo o muže který se mu poněkud podobal (ono to u mrtvého zase nemusí být úplně jednoduché posoudit) ale měl knírek a patku jako Hitler, takže zřejmě v prvním nadšení ho za něj považovali, po krátké době ale byly zprávy dementovány, to co přivedlo k zamyšlení i sovětské nálezce byla poměrně zajímavá drobnost, muž měl několikrát zalátané ponožky což se u Hitlera asi čekat nedalo. Podle údajů zřejmě šlo o jen poněkud podobného vojáka WH nebo civilistu (o tom zda muž měl uniformu se různé zdroje neshodnou). Opravdové Hitlerovo tělo bylo nalezeno až 4.5. (tedy 5. den po smrti) a to vojínem Čjurakovem (jméno je z ruských zdrojů takže ne náš výmysl :-) ) ale ten hlásil jen nález spáleného těla v zahradě reichstagu, identifikaci provedl náčelník kontrarozvědky 86 střeleckého sboru podplukovník Klimenko. Tělo bylo odvezeno 5.5. do sídla SMERŠ do Moskvy to bylo oznámeno až po dvou dnech, tedy 7.5. (zřejmě ověřovali zda jde opravdu o AH). Pitva se ale konala až o den později, při ní se mělo prokázat že došlo jednak k zastřelení (otvor v lebce) a jednak k otrávení (zbytky skleněné kapsle v ústní dutině). Není úplně jasné kdy byla oddělena lebka a poslána do Moskvy, může to mít i souvislost s identifikací dle zubů (proto lebce zřejmě chybí obličejová část) rusové získali i zubní kartu a krom řady dalších osob vyslýchali i asistentku zubaře která musela popisovat stav chrupu a úpravy na něm. Stejně tak museli třeba Lange a další (už v Moskvě) popisovat do detailů co se dělo v posledních dnech v bunkru, rusové velmi pečlivě hledali známky lží. Po jejich propuštění (na Adenauerův tlak) o tom pak v padesátých letech vypovídali.
Zajímavou podrobností je že vojín s tím hezkým jménem (anglicky ho přepisují Churakov, ale druhé písmeno je "ju") sice hledal AH, ale do kráteru po bombě vlezl kvůli tomu, že tam viděl ze země koukat cíp šedé vlněné deky, která se mu líbila, teprve pak zjistil že tam je v jeho vytoužené dece zabalen AH :-) jestli deku zachránil se nikde nepraví.
Ostatky pak zůstali spolu s dalšími těla (Braunová, Goebels se ženou a dětmi) v "péči" jednotky SMERŠ a jak se jednotka stěhovala stěhovaly se i ostatky, vždy když byli přesunuti na jiné místo byly vykopány a znovu pohřbeny na novém působišti. Vyprávění o hledání podle metrů a kroků je nesmysl, o místě věděli vždy nejvyšší důstojníci jednotky a zakopávali je vojáci, kteří ale netušili co zakopávají, u jednotky SMERŠ se rozhodně neptali co v bednách je. Šlo údajně o bedny od munice. Ty byly nakonec v posledním působišti vykopány a ostatky spáleny a popel vhozen do řeky Biederitz.
Existuje ale i vyprávění sovětských vojáků že tělo bylo v květnu 1945 vhozeno do berlínské kamalizační stoky (je to nepravděpodobné).
Podobně rozporné je i vyprávění o pitvě 8.5.1945, podle některých zdrojů, nebyla lebka tehdy kompletní a nebylo možno zjistit zda se zastřelil, část lebky byla nalezena později (mělo by jít právě o ten kus co je ve státním archivu) málo je zmiňováno že kromě dvou kusů lebky existuje ještě čelist (není jasné zda celá nebo jen spodní) která je v archivu FSB (nebo jak se to teď jmenuje) ta zřejmě byla použita k potvrzení identifikace a v Moskvě už zústala.
Další nejasností je že při ničení ostatků v roce 1970 se mluví o "asi 11 tělech" teoreticky by přebývající tělo mohli být hitlerovi psi, kteří byli nalezeni s ním, ale to už je jen dohad, protože AH se ženou, Goebels se ženou a 6 dětí je dohromady 10, takže prostě někdo tam byl navíc, nebo se sověti někde spletli.
Dohady zda lebka je mužská či ženská, jsou hodně pochybné, odhad byl dle tloušťky, což rozhodně není vodítko, dost velké procento mužů má lebku tenčí, věk se běžně odhaduje podle srůstu švů, což ale platí jen velmi omezeně a řada jedinců má švy nesrostlé do vysokého věku (třeba pvní Přemyslovci) takže tohle bych moc neřešil. DNA amíci neměli, rusové jim pokud vím nikdy nedovolili vzít vzorek, ostatně by to nemuselo být až tak jednoduché, lebka je už dnes notně kontaminovaná jak ji ohmatal kdekdo, takže by se muselo brát zevnitř kosti, což se nedělalo (takže teorie jak někdo v archivu kousek uštípl a odnesl bych taky vynechal) Proč s tím rusové dělají takovou estrádu je otázka, jejich důvody se můžeme jen domýšlet. AH je dnes jiš zcela jistě mrtev, i kdyby neumřel v Berlíně (o čemž osobně nepochybuju) takže možné vysvětlení je třeba že nechtějí riskovat že se ukáže že ostatky byly někoho jiného a náckové si najdou někoho kdo bude uctíván jako "mrtvý vůdce", ale to je jen odhad a rusové mohou mít tisíc jiných důvodů
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Lebka Hitlera je prý v Ljublance.

Příspěvek od badaxe »

Možná ta nesmyslnost s Hitlerovou DNA vznikla z toho že byla zkoumána DNA jeho RODINY (nikoli jeho z údajné lebky) bylo shromážděno DNA jeho 39 příbuzných kteří dnes žijí. Zkoumání ukázalo věc která se asi ortodoxním náckům líbit nebude, Hitler byl geneticky nikoli "árijec", ale spíše severoafričan nebo (to musí naštvat) Žid. ocituji z http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/9 ... ke-predky/
"Ve vzorcích dominoval především chromozom haplotypu E1b1b1, který je v Německu a západní Evropě velmi vzácný. Hojně se ale vyskytuje například v Maroku, Alžírsku, Libyi, Tunisku. Častý je také u Židů. "Předpokládá se tedy, že Hitler byl příbuzný s lidmi, kterými pohrdal," píše Mulders. Chromozom E1b1b1 má podle vědců až 20 procent populace askenazských Židů.
Podle časopisu proběhly testy za přísných laboratorních podmínek, jejich výsledky jsou proto prý velmi přesvědčivé.
Není to ale poprvé, co vědci poukázali na Hitlerovy židovské předky. Podle všeho byl totiž Hitlerův otec Alois potomkem služky Marie Schickelgruberové a 19letého židovského mladíka Frankenbergera. Podle toho by byl tedy Adolf Hitler ze čtvrtiny Žid."

Nenarazil jsem zatím na info že by z lebky (respekive jejích částí) v Moskvě se DNA srovnávalo. Nicméně díky výše zmíněnému výzkumu to nebude problém srovnat, pokud rusové testy povolí.
Koniaash
desátník
desátník
Příspěvky: 54
Registrován: 13/5/2012, 12:04

Re: Lebka Hitlera je prý v Ljublance.

Příspěvek od Koniaash »

Nevím, co mají lidi s ostatky Hitlera... Kdyby se raději všichni senzacemilovní archeologové dali do exhumace a následně slušného pohřbívání druhoválečných mrtvých, třeba v Bělorusku, nebo na Ukrajině, určitě by udělali více dobré práce
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Lebka Hitlera je prý v Ljublance.

Příspěvek od Pátrač »

Co by s tím měli mít? Problém kolego je pouze a jen v tom, že bezejmenný voják zahrabaný někde na UKrajině nikoho nezajímá, mimo jeho rodinu, pokud vůbec někdo z nich válku přežil. Hitler zajímal, zajímá a zajímat bude mnoho lidí.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Lebka Hitlera je prý v Ljublance.

Příspěvek od Lord »

Můžeme lamentovat, leč Pátrač to napsal natvrdo, svět nepředěláme, samozřejmě úctu by si zasloužili, ale "neznámých vojínů" jsou statisíce.
A náklady na exhumaci, či vyhrabání ?
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Lebka Hitlera je prý v Ljublance.

Příspěvek od badaxe »

Takže ještě jednou a snad naposledy, i když milovníky konspiračních teorií to jistě nepřesvědčí. Hitler byl opravdu spolehlivě identifikován a to nejen sověty v roce 1945, ale i v poměrně nedávné době, kdy byly porovnány snímky jeho hlavy pořízené po atentátu v roce 1944 a část čelisti která je v archivu FSB. Srovnání dělali "západní" doktoři, takže představa jak rusové po šedesáti letech konspirují nebude fungovat. Poprvé se sešly snímek který měli američané, záznamy Hitlerova zubaře (i ten byl v zajetí u američanů) a onen kus čelisti. Identifikace byla díky zcela neobvyklému provedení můstku jednoznačná a tedy pro všechny normální lidi definitivní. Ostatně američané identifikaci provedli už dříve na základě zákresu který rusové vydali a rovněž jako "ano sověti našli opravdu Hitlerovo tělo" viz: http://informahealthcare.com/doi/abs/10 ... alCode=ode
potvrzení díky snímku lebky a srovnání to tedy jen potvrdilo.
Díval jsem se i kde vznikla ona nesmyslnost kolem DNA. Jde o poněkud hloupý rádoby odhalující film, který natočili američané někdy v roce 2009. Tam "výzkumník" pan Bellantoni dostane od rusů možnost se na úlomek lebky a kus tkaniny z pohovky na které se údajně Hitler zastřelil podívat. Ve filmu sice asi desetkrát vzdychají že dostali jen hodinu ale přitom samozřejmě točí záběry kde dotyčný evidentně pózuje a tedy asi moc na práci nemá. Rusové nepovolili nějaké odebírání vzorků, takže Bellantoni "odebíral" vzorky jen vatovou tyčinkou namočenou v roztoku a tedy pouze z povrchu. Následně byla celá atrakce (těžko to nazvat jinak) završena tím že se pracovnice ústavu v Connecticutu vyjadřuje k tomu co zjistila z odebraných vzorků. Vzorek krve z látky je mužská DNA, vzorek z lebky je DNA ženy mezi 20 - 40 lety. Po pravdě kdyby šli hloub asi by dokázali i zjistit že dotyčná DNA patří pracovnici archivu :-) protože kus lebky byl rozhodně v mnoha rukou a nikdo v padesátých i pozdějších letech neměl důvod mít rukavice. Mimochodem, další problém s DNA je že teplem degraduje a mrtvoly byly spáleny, takže je otázkou zda by bylo možno vůbec nějakou DNA extrahovat i kdyby se odebral vzorek z vnitřku kostí. Pikantnost na závěr toho nesmyslu s DNA, Ruský státní archiv dle vyjádření zástupce ředitele Vladimira Kozlova nevydalo žádné povolení ke vstupu pro nikoho se jménem Bellantoni a ani pro nějaký tým History Chanell. Mluvčí stanice tvrdí že mají doklady že zaplatili, ale nejmenovala nikoho a zdá se dost pochybné že by podobnou věc někdo umožnil. Spíše se zdá že jde o jednu z řady "nepřesností", které "dokumenty tohoto druhu provází.
A poslední extra pikantnost na závěr :-) pro milovníky konspirací jako dělanou :-) Podle některých zpráv měl Hitler syna, pro náckomily je to dost problém, měl ho totiž údajně s nezletilou francouzskou v době WWI. Měl jím být Jean-Marie Loret, který se narodil v březnu 1918 slečně Charlotte Lobjoie, ta se s AH setkala (zřejmě docela zblízka) v červnu předchozího roku a zaujal ji díky tomu že si maloval (že byl AH malířem je známo), svému synovi o jeho otci řekla až začátkem padesátých let a ten se pak věnoval shromažďování důkyzů a vydal i knihu Tvůj otec se jmenoval Hitler. Takže jestli měl Hitler syna bylo to s pohledu jeho teorií s příslušnicí neárijské rasy, což by mělo pro náckofily být dost nepříjemné :-)
zdroj: http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... -teen.html
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Lebka Hitlera je prý v Ljublance.

Příspěvek od El Diablo »

Find the Führer: The Secret Soviet Investigation (Episode 1)
Najděte Führera: Tajné sovětské vyšetřování (epizoda 1)
Find the Führer: The Secret Soviet Investigation - Episode 2: The 'Eva Braun' Corpse
Najděte Führera: Tajné sovětské vyšetřování Epizoda 2: Mrtvola 'Evy Braunové
Find the Führer: The Secret Soviet Investigation - Episode 3: The 'Hitler' Corpse
Najděte Führera: Tajné sovětské vyšetřování Epizoda 3: Mrtvola „Hitlera“.
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Lebka Hitlera je prý v Ljublance.

Příspěvek od El Diablo »

Find the Führer - The Secret Soviet Investigation Episode 4: Back in the Bunker
Najděte vůdce - Tajné sovětské vyšetřování 4. díl: Zpět v bunkru
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Lebka Hitlera je prý v Ljublance.

Příspěvek od El Diablo »

Find the Führer - The Secret Soviet Investigation - Episode 5: Bone of Contention
Najděte Führera – Tajné sovětské vyšetřování – Epizoda 5: Kost sváru

Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Lebka Hitlera je prý v Ljublance.

Příspěvek od El Diablo »

Find the Führer - The Secret Soviet Investigation Episode 6: The Forgotten Theory
Najděte vůdce - Tajné sovětské vyšetřování 6. díl: Zapomenutá teorie

Odpovědět

Zpět na „Fikce, dohady, dotazy“