Lebka Hitlera je prý v Ljublance.

Příspěvek od **Pegeucko** » 2/12/2006, 20:15

Další část z "Tajných materialů Ruska" - tentokrát na Téma "Osud Hitlerovo těla".
Co je na něm pravdy? Kdo ví.

V dubnu 1970 dostal nadporučík zvláštního oddílu 3.armády Západní skupiny vojsk v NDR, lokalizovný v okrese Magdeburg, Vladimír Gumenjuk a dva jeho kolegové tajný rozkaz, vlastnoručně podepsaný předsedou KGB Juriem Andropovem.
"Z důvodu stěhování sovětského vojenského městečka z Magdeburgu vykopat, spálit a ve větru rozprášit ostatky Adolfa Hitlera,Evy Braunové, J. Goebelse a jeho rodiny".
K rozkazu byl přiložen zažloutlý lístek - plánek místa,kde byli pohřbeni.

Na jaře 1945,poté, co byli ohořelé ostatky identifikovány experty soudního lékařství, lidé z NKVD rozhodly ostatky pohřbili na utajeném místě v Německu. Důvodem utajení byla obava,aby si neonacisté z jejich hrobu neuděláli "otlář" či "modlitební místo " posledního odpočinku "Velkého vůdce".
Aby bylo místo "na očích" , nepřístupné německé veřejnosti a zároveň utajeno, byly těla tajně a beze svědků(i řadových sovětských vojáků) pohřbena právě na pozemku sovětské vojenské základny v okrese Magdeburg.
V roce 1969 však sovětská kontrarozvětka zaznamenala, že došlo k úniku informací a o místo pohřbu se začíná zajímat Západoněmecká tajná služba.
Proto vedoucí představitelé rozhodli o spálení a rozprášení ostatků.

Kopat začali v noci z 4. na 5. dubna. Všichni 3 se střídali v kopání po celou noc,ale nic nenašli. Hrozilo nesplnění rozkazu se všemi následky. Znovu pozorně studovali starý plán a pochopili,v čem zřejmě dělali chybu. Na staré mapě byli vzdálenosti uvedeny v krocích, nikoliv v metrech. Aby tuto myšlenku ověřili, nad odhadovaným místem postavili ještě jeden stan a kopali znovu. Během několika hodin lopata narazila o dřevo.
Za světla lampy otevřely nízké truhly a v nich hromadky kostí. Ukázalo se,že v jedné z truhel chybí lebka. Hitlerova lebka byla již dávno před tím odvezena do Ljubjanky v Moskvě.
Kosti přeložili do jiných beden a naložili na krytý nákladní vůz.
Díry sasypali a vše zamaskovali,aby nebyl důkaz o kopání. Na "neznámém místě" kosti bývalých "vládců světa" spálili,polní lopatkou shrabali do vojenské torny a vysypali z mostu do řeky.

Tolik překlad z Sekretnie materiali Rosii.

Co dodat na závěr? Nikdo jiný než Rusové nám o osudu zmíněných těl neřekne - zůstali ve sféře jejich vlivu. O tom, zda je toto info pravdivé, tak můžeme nadále pouze spekulovat.

Příspěvek od **michan** » 2/12/2006, 21:07

Morbidní Pege - no jinak pěkná záhada - 40 až 50 let se většina historiků, historických novinářů, taky novinářů a historiků - jak vydíme i velitelů na Palbě bude dalších x let zajímat - jak to bylo!!! To bude trvat, než někdo skutečně, pro celý svět řekne:" ANO, je to tak!"
Každých 10 let se někdo snažil být originální!!!
Pege - když jsi se narodil - nebylo pro toho nadporučíka v té džungli - NKVD, KGB a historie pozdě bez pravomocí?

Fatale · Příspěvek od **Fatale** » 2/12/2006, 21:14

Kolikata uz to je verze? 8)

Příspěvek od **Pegeucko** » 2/12/2006, 21:15

No, na té lebce v Moskvě je celkem shoda. Na tento údaj jsem narazil i jinde. Ten zbytek - toť otázka.
Ono je možná dobře,že se toto objevuje. Náckové(neo) stále pátrají co,jak a kde. I ze Špandau si udělali modlu. Pokud již nebude co hledat, bude o modlu míň.
Narazil jsem i na info, že naci-magoři chtějí Hitlera naklonovat a požádali Rusy o "geny" z té lebky.
Rusové samozřejmě odmítli.

redboy · Příspěvek od **redboy** » 2/12/2006, 21:21

Před nějakým časem byl na Discovery dokument, kde skoumali místo původního bunkru, kde Hitler spáchal sebevraždu. Za pomocí vykopávek, původních plánů a spomínek účastníků. (je to na území byv vých. Berlína.) Poměrně zajímavě tam vyprávěl telefonista, který byl nepřímý svědek událostí v bunkru. Celkem pečlivě se také věnovali Hitlerově svatbě a smrti. Informaci o tom, že jsou Hitlerovi ostatky v Moskvě uvedli i tam, včetně záběrů údajmých jeho ostatků uložených v archívu. Pokud byly záběry autentické, je jeho lebka v obyčejné papírové archivní krabici a celkem nepoškozená, i když se známkami ožehu.

Působilo to velmi věrohodně.

Příspěvek od **Pegeucko** » 2/12/2006, 21:28

Problém je s identifikací - pro laika - kostra jako kostra,lebka jako lebka.
Bez nezávislé expertýzy to může být kdokoliv. Proto jsem to také nechal v rovině dohadů.
Jediný důvod, proč to vůbec řeším je, že nyní je to vlastně již fuk a další "mlžení" ze strany Rusů by nemělo smysl. To je ale taky jediné, o co se dá "opřít".

Příspěvek od **michan** » 2/12/2006, 21:39

Víte - těch pořadů už bylo mnoho - pokud ( můj názor), pokud nepůjde o historickou, vědecko -lékařskou studii s použitím DNA - já už prostě nevěřím ničemu.
Samozřejmě nechám se přesvědčit.

Fatale · Příspěvek od **Fatale** » 2/12/2006, 21:39

Osobne si myslim, ze by bylo lepsi, kdyby lebka ani nic jinyho proste nebylo.... nackove zacinaj blbnout vic a vic, mi prijde...

Příspěvek od **michan** » 2/12/2006, 21:55

No fatale OK. Přesto mělo by se po těch všech věrohodných i nevěrohodných diskuzích zkoumáních - v dnešní trochu solidní době důvěry všech " Čtyřech - Ruska, VB, Francie USA" dát dohromady tým (dnes již nezatížených) a..... Prozkoumat - tomu bych rozuměl za použití DNA.
Když nic - všichni by uvítali - jsou spolu - je to tak.

Blaazen · Příspěvek od **Blaazen** » 2/12/2006, 22:00

No objektivně se to zjistit už prostě nedá, stejně to nikdo nebude vědět 100 % jak to je a bylo.

Příspěvek od **michan** » 2/12/2006, 22:10

OK - můj názor. Víš co - já bych to v té "Čtyřce nezatížených " s použitím, nezatížených, mladých historiků - prostě zkusil!!!!

redboy · Příspěvek od **redboy** » 2/12/2006, 22:11

Já netvrdím, že je to jak píši. Jen prodávám, jak sem koupil.

Příspěvek od **michan** » 2/12/2006, 22:17

Je to fenomén - jak je vidět, bude to pokračovat dál! Můj názor - Rusko, Francie, VB a USA. DNA a nezatížené - je to 61 let - historiky , doktory a dostupnou techniku.
Myslíte, že je zájem?

Blaazen · Příspěvek od **Blaazen** » 2/12/2006, 23:10

Myslím že opravdu to zajímá spíš jen ty "uctívače". Další otázka kdo to zaplatí - bude to drahý, jen exhumace Hitlerovejch rodičů atd. Myslím že by s tím nechtěl nikdo bejt moc spojovanej. Důležitý je že je mrtvej ne ? .-)

hornet · Příspěvek od **hornet** » 4/12/2006, 08:05

Tedy když už jsme u těch morbidit...
Před nějakým časem dávali v TV nějaký dokumentární pořad, bohužel si už nevybavím pod jakým názvem a od koho.
V něm na tohle téma uváděli, že část Hitlerovy lebky, v pořadu byla označena jako kalva, byla prakticky hned po odhalení hrobu odeslána do Moskvy. A teď pozor, podle některých zdrojů ji Stalin používal, nebo použil jako popelník! Tomu tedy opravdu říkám morbidita a prosím nekamenovat, prodávám, jak jsem koupil. V každém případě by měla být, alespoň nějaký čas, uložena někde v Moskvě.

Fatale · Příspěvek od **Fatale** » 4/12/2006, 09:55

Taky bych si odklepnul a to nekourim....

Atlantis · Příspěvek od **Atlantis** » 4/12/2006, 10:38

Jo, docela to vydím. Takhle nějaký osamělý večer, Stalin pokuřuje, kouká na tu lebku a filosofuje:
"Tak vidíš, Dolfi, přeci jen jsi mi byl nakonec i celkem užitečnej. Těch 30 miliónů lidí...no, ty vem čert. Hlavní je, že díky Tobě, Adíku, máme teď hranice o 500 km dále na západ oficiálně a o 1500 neoficiálně. Dokonce i Berlín je náš. Nasere co. No a víš co je na Tobě nejlepší?"
Sklepne popel do lebky
"Že i po smrti jseš pro mě pořád užitečnej."

Příspěvek od **Pegeucko** » 16/12/2006, 18:51

Podle tohoto dokumentu Hitlerovo tělo moc "ohořele" nevypadá.

http://battlesworld.com/2006/12/16/adolf-hitlers-end/

Příspěvek od **michan** » 16/12/2006, 19:08

Pege, tenhle snímek jsem někde viděl. Proč se tedy tvrdí, že Hitlerovo tělo bylo spáleno? To by ho museli spálit sověti né?
Každých 10 let nové teorie. Komisi ze 4 vítězných velmocí a prozkoumat a dát jasnou a konečnou zprávu! Dnes je DNA a pod.

Fatale · Příspěvek od **Fatale** » 16/12/2006, 20:11

Proc by plejtvali drahocenym benzinem, se kterym mohli utect pred Rusama na nekoho mrtvyho, koho stejne uz peknou dobu asi dost nenavideli? 8)