Rusko vs. USA vs. Čína

[Iggix]

Toto téma bylo uzamčeno a další diskuze byla přesunuta SEM:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=19

Co se bude dít

Některé předpokládané situace, k nimž, podle mého názoru, s větší či menší pravděpodobností může dojít:

ˇ k útoku, když aero-kosmické a námořní síly USA docílí stavu "permanentní mobilizace", tzn. pohotovosti k bojovým postupům, nevyžadující dodatečnou předchozí dislokaci (koncentraci) sil a speciální přípravy k útoku. První úder povedou jen tyto síly, bez jakékoliv účasti jiných druhů vojsk (možná kromě policejních jednotek pro zvláštní nasazení).

ˇ útok bude absolutně překvapivý. Tato zákeřnost možná přinese velmi mnohé oběti. Pro příklad, směny posádek na ponorkách VMS USA se dělí na "zlaté" a "modré". Zvažuje se, že pro války budou využívány pouze "zlaté" posádky a podle tohoto příznaku bude možno určit připravenost k útoku. Momenty takového druhu budou použity v zájmu překvapení. Počet ponorek, jejich posádka a hlídkové trasy se nebudou lišit od běžných. Výpočet ukazuje, že k provedení odzbrojovacího úderu postačí maximálně čtvrtina rozmístěných úderných sil USA.

ˇ k útoku dojde okolo roku 2010, který bude bodem největší bojeschopnosti USA a nejnižší bojeschopnosti Ruska a nebude mít předem přesně stanovený čas. K útoku nedojde, dokud na bojových stanovištích budou alespoň tři desítky těžkých raket s reálnými zdroji (PCem 18, PC 20, PC 22) spolehlivě obhájené prostředky PVO a zajištěním vzlétajících raket.

ˇ k útoku dojde pravděpodobně v létě - toto období je nejpříznivější (z hlediska ledové situace) k provedení úderů ponorkami z prostoru Arktidy a severní části Tichého oceánu a také kvůli kosmickým systémům pracujícím v optickém rozsahu nad ruským územím. V případě nutnosti bude nad prostorem určeným k úderům provedena úprava počasí.

ˇ útoku budou předcházet "repetice" ve 2 - 3letých intervalech. První z nich už proběhla - válka v Jugoslávii. K poslední "generálce" musí dojít 2 - 4 roky před útokem. Obětí bude země s dostatečně silnou protileteckou obranou vybavenou ruskými systémy S 300, "Buk" a "Tunguzka". Pokud vybraná země nebude vlastnit takové systémy, USA se předem postarají, přes třetí zemi, aby se v zemi zvolené jako oběť tyto systémy objevily.

ˇ k útoku budou použity nejnovější mobilní okřídlené střely s doletem do 5 tisíc km s běžnými bojovými hlavicemi, které budou rozmístěny v Pobaltí, Polsku, Ukrajině, Turecku, Gruzii, Azerbajdžánu, Tadžikistánu, Afganistánu, Uzbekistánu, Kirgizii, Kazachstánu, severní Koreji a na Aljašce o celkovém počtu minimálně 30 tisíc kusů. Ještě minimálně 20 tisíc na lodích a 5 tisíc přepravovaných letadly bude představovat první vlnu úderu.

ˇ bezprostředním důvodem úderu bude například, "zničení Rusy" americké ponorky nebo bombardéru - vzpomeňme na Kubu, začátek vietnamské války (Tonkinský záliv), nad Sachalinem sestřelený Boing 747, Pearl Harbor (tehdy Američané vyvedli z Pearl Harboru letadlové lodě a vystavili na bázi japonskému úderu zastaralé řadové lodě).

ˇ útoku bude předcházet masivní protiruská kampaň v hromadných sdělovacích prostředcích, na způsob čečenské nebo jugoslávské, s obviněními z fašismu, genocidy, spolupráce s nebezpečnými státy a bůhví čeho ještě. Ale nebude to nic mimořádného - normální, jedna z mnoha kampaní pro přípravu mozků k úderu na Rusko.

ˇ na Rusku budou testovány nejnovější "klimatické zbraně", ale ty nebudou základní zbraní agresora, žádnou analogií atomových pum, odzkoušených koncem druhé světové války na Japoncích. Tyto zbraně budou hrát roli až v budoucí konfrontaci mezi Amerikou a Čínou.

ˇ rok či dva před úderem na Rusko začne intenzivní odliv kapitálu a všech "oligarchů" na Západ. Na rozdíl od obyčejných lidí dost dobře pochopí, co se ve skutečnosti děje.

ˇ útoku bude předcházet rozsáhlá světová finanční a hospodářská krize a pád dolaru, prudké zhoršení životní úrovně v USA. Začátek světové krize bude předem naplánovaný. K tomu může dojít půl roku nebo rok před úderem.

http://www.mwm.cz/CD/c1173.htm

toto je to cele ..

nevim jako vy ale ja tomu celkom verim

[Iggix]

Mapa obklucenia

1 Zacneme pobalstske krajiny stihacka dokaze do 14 minut zasiahut moskvu
2 Cesko polsko slovensko ...protiraketova stanica argumentuju ze je proti terorismu tak preco ju nestavaju v Turecku ? !
3 Bielorusko + ukrajina .V bielorusku dotuju opoziciu ale zatial sa im nepodarilo zhodit lukasenka a nastolit svojho
4 Ukrajina tam je situacia priazdnivejsia ukraina nastupila kurs do nato to sa nepaci rusom lebo ukrajina je jeden s pilierov na ktorom stoji ruska protiraketova obrana ak ukrajina sa dostane do nato rusko bude mat v nej velku dieru.
5 Gruzinsko + kaukaz Vztahy gruzinska s ruskom pozname takze ked tam vznikne US zakladna nebude ziadne prekvapenie
Ostatne kaukazke krajiny uz rokuju o spolupraci s US ropa a podobne ..casom tam budu zakladny US proti "iranu"..
Turkmenistan vlada je stale pro Ruska aj ked buducnosti chcu poziada rusov aby opustili zakladne vtedy treba zmenit na rezim pro US to iste plati pre uzbekistan kirkizko ..
Kazastan posledna krajina ktora ostava na zozname zatial sa pevne drzia ruska ale ked sa USA zmocnia turkmenistanu a spol na nich im ukazu ze sa mozu mat lepsie ak budu s US a ne s ruskom bude politicky obrat viz ukrajina ...rusi pridu o bajkonur a zakladne na juhu kaspicke more

na týchto krajinach sa budu umiesntovat zakladne na "ochranu" ako teraz tu cesko polsko ..

Ked sa toto vsetko uskutocny polozené rusko dostane navrch pridat sa s tým ze poskytne svoje zdroje to by mohol byt rok v druhom desat roci
Ak rusko odpovie ano pravdepodobne to bude znamenat mier...pred casom sa konalo zhromazdenie tusim v finsku kde dostal putin navrhc poskytnut zdroje aj zahranicnym firmam (liberalizovat trch ) v reale by sa ruskeho bohatstva zmocnilo par firiem ..Putin odpovedal nie.. ak rusko odpovie nie aj potom co bude takto obklucene bude asi vojna ! ...
US + zapad potrebuju dostat rusko na svoju stranu preto aby neposkytovlo zdroje cine ktora ako viete rastie rýchlym tempom ak by ziskali rusko politicky a ekonomicky ..by to znamenalo obklucenie ciny a cina by nemala odkial brat suroviny tak ako rastla bude upadat.
Utok ciny by bol prenu smrt lebo by to bol utok proti celemu svetu vyckavanie takto by viedlo k postupnemu rozpadu a ku konecnemu podmaneniiu ak dostanu rusko prehra i cina


rusko mapa obklucenia

[freeman]

To je stare to som už čítal

A čo ruské atomovky ?

[N_Eser]

No myslím, že takhle horký to asi neni. Opírá se to celý o špatný údaje a amíci už čas kdy bylo Rusko nejslabší propásli, Rusko se odrazilo od země a jde rychle kupředu a vyvíjí nové zbraně na rozdíl od američanů, kteří promrhávají obrovské částky v Iráku úplně zbytečně. Asi by bylo hodně těžký získat spojence pro takový šilený plán a vlastní občany taky. A jak zmínil freeman namáš tam v tom plánu nic o atomových zbraních, které bu Rusko použilo na 100%.

[Iggix]

To je stare to som už čítal

A čo ruské atomovky ?

Nový nejaderný strategický úderný systém USA

Je to obraz bídy. Z tohoto pohledu jsme ještě v roce 2002, dokonce i se zuboženým, "zálesáckým" vybavením, mohli zastavit hrozbou smetením čtvrtiny Ameriky, paralýzou jejích velkoměst, atomových elektráren. Ale v roce 2010? USA budou mít možnost vést překvapivý úder desítkami tisíc okřídlených střel s doletem čtyř až pěti tisíc kilometrů vypouštěných z ponorek, lodí, neviditelných bombardérů B 2 (ne v západní oblasti naší PVO) a mobilních základen na území zemí, které před nedávnem vstoupily do NATO. Několik set takových raket s atomovými hlavicemi malé ráže by zaručeně proniklo hluboko a s pětinásobnou rezervou zničilo tu stovku "Topolů" a velitelská stanoviště.


Amerika má navíc k dispozici ještě 500 velmi přesných bojových hlavic "MK", které ovšem neumožňují omezené údery a mohou být použity pouze v druhém sledu, v případě krajní nutnosti, aby nebylo zbytečně znečištěno životní prostředí. Střely s plochou dráhou letu vybavené běžnými náložemi souběžně zničí celý systém protivzdušné obrany a další postup už může sledovat jugoslávský scénář. Našich nepřemístitelných obranných postavení "TOR" zbylo příliš málo, aby mohly zadržet obdobný úder. Mobilní, téměř nezasažitelné rakety "Topol" budou do roku 2010 rozřezány do šrotu a zbudou jen střely "Topol-m", umístěné v silech. Pokud by se několika raketám přece jen podařilo vzlétnout, budou po startu ničeny desítkami bezpilotních letadel, které křižujíc ve 20 km výšce v oblastech rozmístění raketových pluků budou vyhlížet a ničit lehce zasažitelné sudy dosud pomalu letících "Topolů". Sestřelit je nebude čím! PVO bude zničena, ano a samotné rakety budou bezbranné jako batolata. Kromě nich by na naše rakety čekaly okřídlené střely a běžné rakety ve vzduchu číhajících letounů, naváděných pomocí družic a systémy AVACS.

A pokud prorazíme?

Na raketu, která se náhodou dostane až do kosmu bude čekat hejno satelitů - stíhačů balistických bojových hlavic. Včera se od toho ustoupilo, jako od zbytečnosti. Ano bylo to zbytečné, v případě masivního startu stovek raket s ohromným množstvím bludných cílů. Zítra to bude reálná ochrana. Dokonce i když překoná tuto hranici, může bojovou hlavici zničit protiraketová raketa z pozemní nebo plovoucí základny. Proto pro případ startu 300 raket "Lucifer" připravuje americká PRO na 3 000 skutečných bojových hlavic a 12 000 bludných cílů, což představuje celkem 15 000 možných cílů, z nichž některé nesou silné rušící generátory. Několik bojových hlavic tedy vždy prorazí. Samozřejmě, existuje jakási velmi nepravděpodobná možnost, že jedna hlavice projde a zasáhne nějaký cíl na americkém kontinentu. Inu, prezident pak vyzve Američany, aby se zmužile přenesli přes tuto tragedii. Historie těchto několika hodin bleskové polojaderné války bude přepsána a svět se dozví, že Rusové provedli první podlý nenadálý úder do zad Ameriky, za všechno to dobré, co pro ně udělala. Rusko bude čekat sice velmi krutý, ale zasloužený trest. Dokazovat opak nebude komu.

-------------------------------------------------
Skratke rusom sa jadrový arzenal stencuje .Podla tohoto ruske rakety ani nevzlietnu

[Iggix]

No myslím, že takhle horký to asi neni. Opírá se to celý o špatný údaje a amíci už čas kdy bylo Rusko nejslabší propásli, Rusko se odrazilo od země a jde rychle kupředu a vyvíjí nové zbraně na rozdíl od američanů, kteří promrhávají obrovské částky v Iráku úplně zbytečně. Asi by bylo hodně těžký získat spojence pro takový šilený plán a vlastní občany taky. A jak zmínil freeman namáš tam v tom plánu nic o atomových zbraních, které bu Rusko použilo na 100%.

O spojence sa postara propaganda,fingovaný teroristicky utok, a neposlednej rade ze v rusku je autokracia a my musime oslobodit ruských obcany z tejto nadvlady .alebo sa ti lubi tetno stýl rusko uz nieje nasim kamaratom zacnu hucat vsetky media..za pol roka vystupi" US president mame nezvratne dokazy ze rusy sa chystaju prekrocit beringovu uzinu treba zasahnut ...atd mohol by som pokracuvat existuje 1000 klamstiev ktoré sa mozu pouzit !


Dufam ze mas pravdu ale usa nastolili kurz totalnej prevahy to je do zbrojena davaju 3x viac ako rusko to co robia teraz je jasne

k iraqu iran siria..
henry Kisinger raz povedal:"Cesta k porazke zssr vede cez tieto staty"

[Atlantis]

Jako scifi se to čte skvěle. Už vidím, jak USA útočí na Rusko se souhlasem celého světa Čínou počínaje a ruské síly se na nic nezmůžou...
Každopádně co bylo plánováno v 99, že bude do 11 let hotové, to nemusí (a zřejmě ani nebude) dodrženo. Navíc USA teď vězí až po uši v Iráckém problému a dost dobře se z něj nemohou dostat. Začínat si v té chvíli něco s Ruskem...omg...

Navíc v 99 končila Jelcinova éra, která by snad mohla dávat podobné naděje. Putin...no, to je jiné kafe. Navíc Rusko odstoupilo od smlouvy o snižování jaderných zbraní a intenzivně zavádí nové Topoly M s multihlavicemi. Teď jich sice možná moc nemá, ale za ty 3-4 roky...

Jak chce autor zničit ruské letectvo? moderní Su-37, Miggy 31 a jejich nástupce???

Jinak mám pocit, že autor moc četl Suvorova a jen to, co je v Suvorovovi napsáno pro Stalina hodil pro USA...skoro přez kopírák...

Dále: Jaksi se mi zdá, že např. předpoklady kolem Iráku nebyly dost krutě splněny. 2-3 násobné snížení cen ropy? Kde je?

Ta další část...Main Kamp by se za ni nemusel stydět. Tím jí to neubírá na hrůznosti, ale TOHLE plánovali nacisti. Snad jen Arabové by tohle prohlásily bez přemýšlení za něco naprosto jasného, že taková amerika je.

[Iggix]

Putin...no, to je jiné kafe. Navíc Rusko odstoupilo od smlouvy o snižování jaderných zbraní a intenzivně zavádí nové Topoly M s multihlavicemi.


preco to robia ked im nist nehrozi ?



Dufam ze rusko sa vschopi a bude znovu rovnovaha ..Putin je dobrý prezident ale vladnut uz dlho nebude slubil ze uiz dalsie volby nebude kandidovat ... a to je prilezitost na to aby tam dosadili dalsieho "jelcina" to rusko nedopusti

[N_Eser]

Dávaj sice několikanásobně víc peněz do zbrojení, ale strašně moc z toho momentálně sežere konflikt v Iráku. Protiraketový deštník také není zrovna dvakrát užitečný proti novým ruským topolům o kterých nebudou mít ani šajn kde sou. Také se po Rusku prohánějí vlaky s raketami, které jsou hodně obtížně zjistitelné + ruská ponorková flotila také není úplně zanedbatelná. Sestřelit tomahawky zas takový problém není, zvlášť s ruskou PVO. V jugoslávii to s údery ze vzduchu moc slavné taky nebylo, velká část tamnější PVO zůstala nepoškozená.
A čím by prosimtě sestřelovali 15,000 cílů? Vždyť maj jen pár desítek protiraketových střel s ne zrovna 100% úspěšností.

[Iggix]

k tomu dazdniku myslis ze to vyvijaju proti severnej korei ?

severna korea ani nema na to rakety .... pise za ze ma tepong lebo jak sa to vola ale sanca ze by to trafilo LA je nizka ..
Tepong pokial nastartuje a vzletne (co sa da pokladat za uspech),musi vydrza nerozpadnut sa az po usa prekonat obranu a trafit vybuchnut..

Ta obrana je namirena proti rusku a cine ... ne teraz lebo neni ani schopna zachytit ale co za par rokov ?

[M1A2 Abrams]

..za pol roka vystupi" US president mame nezvratne dokazy ze rusy sa chystaju prekrocit beringovu uzinu treba zasahnut ...atd mohol by som pokracuvat existuje 1000 klamstiev ktoré sa mozu pouzit !

Prosim te, myslim ze pro napadnutie Ruska by bolo treba silnejsi kafe nez len nejakych 1000 klamstiev, Rusko neni Irak alebo Afgan.

k iraqu iran siria..
henry Kisinger raz povedal:"Cesta k porazke zssr vede cez tieto staty"

Treba si uvedomit, ze tento vyrok poveal Kissenger za uplne inej doby, ked boli tito krajiny klucom k oslabeniu vplyvu Rusakov v danem regione. Teraz je vsak uz situacia predsa len trochu ina a vazby Ruskov s tymito statmi uz nejsou take jak byvali. Takze ak by aj Rusi "prisli" o tieto krajiny myslim, ze by to v pohode rozdychali.

preco to robia ked im nist nehrozi ?

Takze Rusi o tom, ze im nieco hrozi vedia a preto zbroja? Hmm, takovehle super tajne plany a vsichni o nich uz vedia dopredu

Dufam ze rusko sa vschopi a bude znovu rovnovaha

Hmm, ye by si nekdo rad zavzpominal na casi starej dobrej studenej valky?
Jak povedali ostatni, Rusko nikdy nebylo jednoduchym superom a v sucasnej dobe to plati vicenasobne kvoli uz spomenutym veciam ohladne nove vyzbroje atd... A spolu s Cinou by to bolo dost silne kafe aj na USA aj spojencov. takze, ja osobne zatim spim klidnym spankom

[YAMATO]

Proboha, tahle X let stará pohádka ještě nachází důvěřivé posluchače?

[sa58]

Proč mi po zadání věty rok či dva před úderem na Rusko začne intenzivní odliv kapitálu a všech "oligarchů" na Západ. Na rozdíl od obyčejných lidí dost dobře pochopí, co se ve skutečnosti děje. do googlu naskočí TATO stránka?

Ctrl + C a Ctrl + V tady v lásce nemáme :x

[M1A2 Abrams]

Proč mi po zadání věty rok či dva před úderem na Rusko začne intenzivní odliv kapitálu a všech "oligarchů" na Západ. Na rozdíl od obyčejných lidí dost dobře pochopí, co se ve skutečnosti děje. do googlu naskočí TATO stránka?

Zeby pre toto? :

http://www.mwm.cz/CD/c1173.htm

toto je to cele ..

[marango]

No jo no karta se obrací, doby kdy USA mělo 25000 hlavic a rusko 43000 kdy USA měli 39 ponorek a rusi 80 kdy všechny zbraně byli ve fázi testování ale všichni věděli že jsou dávno použitelné, kdy ... ... ... kdy ... ... ...

Přece i kdyby zničili toho 90% pořád bude existovat možnost posmtrného zničení USA a to jak chemickými zbraněmi nebo sebevražednou lodí letadlem naložených hlavicemi...

Život půjde dál (i když nepůjde) i kdyby Rusko to zahrálo na to že neví kdo mu to udělal tak má celou budoucnost na odplatu, má 2krát více hlavic. Na každé útočné ponorkce jsou střely s plochou dráhou letu a na doplutí pomalu a tiše... Zničit nenadále 50 ponorek útočných a 5,10,13 SSBN to přece není sranda...

TAKOVÝCH NÁPADŮ JE

[yuri]

RUSKO JIŽ DÁVNO NENÍ NA POŘADU. Rusko má svěšenej vocas po studený válce a není schopný účinné zahraniční politiky. Dnes se objevuje před slavnou US-army silnější nepřítel...ČÍNA. Rusko již nepředstavuje takovou hrozbu jako kdysi, její vojencký arzenál je zastaralí, moderní technologie Ruska se zaměřují na obranu a záchranu staré moci. Rusko se na svou pozici nedostane, přesto je stále dost vojensky silné, aby v nadcházející válce mezi léty asi 2020-2035 někdy tak začne, mohlo dost ovlivnit její průběh proty ty základny kolem Ruska!!

USA je stále nejmocnější zemí světa, ale Čína ji rychle dohání, nejen vojensky, ale i v síti světového vlivu, brzo k nám budou proudit levná auta z Číny, oblečení už teď. USA za pomoci NATO má na své straně Evropu (EU), Vojensky má pod kontrolou Blízký východ. Čína se snaží prosazovat v nejbohatších zemí v Africe, brzo dožene svět i ve vesmíru.
Jak velké je toto nebezpečí a kdy by teoreticky mohla tato válka začít. Já odhaduju asi mezi léty 2020-2035.

[YAMATO]

A proč myslíš, že Číňani touží po sebezničení víc než Sověti blahé paměti?

[cover72]

Plus, článek má několik chybek: nepřemistitelné Tor? 9K330 že je statický komplet? No to snad ne?

A že stihnou podzvukové ALCM doletět na Topoly? Hmm.

A že v roce 2010 bude USA nejsilnější? Podle mě je to nesmysl, protože pokud se USA opravdu připravují na válku s USA nebo Čínou:

Proč místo Seawolfů staví příbřežní Virginie?
Proč hromadně kupují Strykery které se pro boj v bažinatých oblastech RF a Číny katastrofálně nehodí?
Proč deaktivovali LGM-118 a teď deaktivují i Minutemany?
proč deaktivují B-1B?
Proč zrušili F-117A?
Proč do nekonečna omezují počty Raptorů?

A proč zavádí pitomý systém FCS, který nemá v podmínkách bez úplné vzdušné nadvlády, bez rušení a v přítomnosti regulérních tanků šanci? Chtít nahradit Abramsy krabicoidním MCS je šílenství.

Pozn.: Abramsy nenahradí to, co tu bylo prezentováno jako jejich náhrada v topicu FCS - to byl je n testbed pro houfnici. MCS vypadá takhle:


USA se ani omylem nechystají na konvenční válku. Chystají se na "policejní akce" kde je nepřítel partyzáni, nebo je "100 let za opicema". Což je nemoudré, ale je to tak.

[Lord]

O pane bože nestraš další válkou, tvoje proroctví óó strašná rána by to byla, toho bych se mohl ještě dožít. Ještě mi nikdo nevysvětlil jak si představuje takovou válku v době jaderných zbraní. To je hazard a konec světa ... tak třetina lidí by přežila a nehledě na způsobené škody.
Válka se povede, ale ekonomická ... zda hospodářská válka přeroste ve válku horkou, inu možné je vše ... ale předpovídat to a určit charakter ... no nevím. Čína je sice na vzestupu, ale i ona začne mít vnitřní problémy, zatím jedou šíleně na produkci a nehledí na ostatní věci. To se jim může časem vymstít. Ekologie je strašná, žádné čističky, z továren pouští hned bordel do řek. Navíc je tam víc kluků než holek ... důsledek čínské rodinné politiky ... pravdou je že komunisti se to snaží všemožně kočírovat, ale nestihnout vše. Zatím vše paclují a ty vesmírné technologie mají od Rusů ... jde o modifikovaný Sojuz na kterým kdysi vyletěl Gagarin.
Jo věřím, že se budou postupně zlepšovat, mají na to kapacity, ale nebude to hned. Čína by byla ráda velmocí, je to potenciální žlutý nebezpečí, kdysi to byla poměrně vyspělá civilizace ... že se těžiště světového dění bude postupně přesunovat do jihovýchodní a východní Asie je zřejmé. Uvidíme jak bude reagovat USA a kdo nakonec válku vyvolá, ale znovu připomínám ... válka v éře jaderných zbraní by neprospěla nikomu.

[yuri]

Ty si myslíš že se USA vyrovná Číně, za deset let dostihne Ameriku, její politika=komunismus je v tomto ohledu lepší, rozhodování je rychlejší atd. Sověti se nemůžou rovnat s ekonomicky 100x lepší Čínou.