Podzemní továrny v Porýní

Co by se stalo, kdyby? Nespecifické dotazy, různé názory z vojenství.

Moderátor: jarl

Zamčeno
Uživatelský avatar
Kolík
Příspěvky: 4
Registrován: 25/8/2007, 20:14
Bydliště: Praha 10
Kontaktovat uživatele:

Podzemní továrny v Porýní

Příspěvek od Kolík »

Toto téma bylo uzamčeno a další diskuze byla přesunuta SEM:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=26

Neznáte nějaké odkazy nebo nevíte něco ohledně podzemních továren budovaných během posledních dvou let II.WW na území Německa?
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Píšeš o podzemních továrnách v Porýní? O Rheinland Untertage- Verlagerung. O nich nemám toliko informací, ale pokud máš na mysli celé území Německa existovalo jich mnoho, ale také na okupovaných zemích u nás např. Richard. Respektive bylo lepší napsat, že plánů a rozpracovaných objektů existovalo více. Skutečnou sériovou výrobu dokázali Němci do konce války rozjet jen v několika z nich. Místa pro podzemní továrny se většinou vybíraly v odlehlých místech, některé pak byly spjaty s blízkými koncentračními tábory. Vězni je museli těžce budovat. Z geologického hlediska se muselo jednat o horninu, která šla relativně snadno rubat. Taková továrna pak byla umístěna v hoře, pohoří, nebo ve velkém kopci.

Jiném továrny byly umístěny v maskovaných betonových bunkrech. Zpravidla se budovaly tak, že se vyhloubila do určité hloubky jáma, udělal se betonový podklad. Na něj byly pokládány železobetonové nosníky. Příklad továrny Weingut v Mühldorfu.

V některých továrnách – v podzemí měl probíhat vývoj Feurball neboli „Foo fighters“. V jiné pod krycím názvem M-Werke vývoj a výroba von Braunovi mezikontinetální rakety A9/A10, která by dokázala zasáhnout území USA.
http://dativ.at/ebensee/

Do další zas měl být přesunut německý atomový program. Reálně se pak nejvíce vyráběly letecké součástky, nebo kompletovaly celá letadla.

Foo Fighters - Kraut Balls - Feuerball

Video http://www.youtube.com/watch?v=dUppXPILzRo
Když se Spojenci pokoušeli bombardovat Porýní, tyto žhnoucí objekty létaly proti bombardérům neuvěřitelnou rychlostí, kterou si předtím nikdo neuměl představit. Tyto Foo Fighters byly schopny vyřadit z provozu jejich radary, takže američtí piloti byli nuceni odvolat misi. Poté, co byli mimo oblast, "koule s barevnými světly" se náhle vydaly jiným směrem. Toto všechno je dobře zdokumentováno a dokonce dodnes existují jejich fotografie.

Článek o německých tajných strojích vydala Associated Press v New York Herald Tribune 2. ledna 1945. Píše se v něm: Zdá se, že nyní nacisté vrhli na noční oblohu v Německu něco nového. Jsou to tajuplné a záhadné koule, Foo Fighters, které létají těsně vedle křídel bojových letadel, jež jsou na misi nad Německem.

Německé protiradarové zařízení Feuerball - ohnivá koule se testovalo v experimentálním středisku Luftwafe nedaleko Oberammergau v Bavorsko. Později, když se Rusové přiblížili k Rakousku, byly dílny na výrobu ohnivých koulí přemístěny do Černého Lesa. Jednalo se o koule v které byly umístěny klystronové trubice pracující na stejné frekvenci jako radary spojenců. Další vývoj měl vést k výrobě nebezpečné zbraně, která by likvidovala svazy bombardérů. Jednalo se o kombinace reaktivní turbíny a plynné výbušniny, která by vytvořila rosolovitý oblak. To vše by pak bylo dálkově řízeno se země, k vyhledávání letadel by se používalo infračervené záření, k výbuchu by došlo elektrostatickým nábojem. Z neškodného foo fighteru se tak měl stát smrtonosný Kugelblitz – kulový blesk.

Alpská pevnost

Avšak největší plán na vybudování podzemí spočíval ve stavbě pevností a továren v horách Alp, na části území Itálie, Rakouska a Bavorska. Němci měli pečlivě zmapovány horské průsmyky, jeskyně, mosty, silnice a předpokládaná místa budoucích podzemních továren, skladů munice, zbraní a zásobáren potravin. Mezi nimi bylo 74 tunelů podél jezera Garda v severní Itálii, které měly být přeměněny na rozsáhlou montážní továrnu Turínského Fiatu v úzké spolupráci s oddělením ministra Alberta Speera. Sedm dalších tunelů podél Lago di Garda, blízko Limone, mělo vyrábět několik zbraní v Institutu Hermana Goeringa v Riva del Garda.

Ke konci války se Spojenci obávali, že se Hitler uchýlí do svého horského sídla, kde jsou prý vybudovány podzemní tunely. Schornerova armáda - to co zbylo se skupiny armád Mitte a fanatické oddíly SS se měly vydat z Čech do Berchtesgadenu, kde by uzavřela horské průsmyky, resp. průsmyky v Alpách a to v jižním Bavorsku, západním Rakousku, a v severní Itálii.
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=127


Untertage-Verlagerung

Německy se tyto objekty nazývaly jako Untertage-Verlagerung nebo zkráceně U-Verlagerung a byly budovány všude možně. Podívej se níže na odkazy stránek. A můžeš bádat s mapou v ruce …

http://7grad.org/Exkursionen/U-Verlager ... ungen.html

http://www.michael-foedrowitz.de/undergroundDE.php

KZ Buchenwald Junkers-Werke Dessau
http://www.bunker-anlagen.de/KL_12.html

Podzemní továrny - česky
http://waffen.mysteria.cz/podzemni_tovarny.html
http://www.podzemi-cma.cz/podzemi/tovarny/
http://richard-1.com/rabstejn.htm

Velice známa je Dora (Nordhausen) - Tajná podzemní továrna, ve které se vyráběly zázračné zbraně nacistické říše - rakety V-2, V-1, proudové motory a plánovala se výroba dalších nových zbraní. Nacházela se ve středním Německu v pohoří Harz v dolním Sasku. V současné době je větší část podzemí nepřístupná.

Nordhausen bylo ideální místo. Jižní polovinu komplexu si vzala na starost společnost Mittelwerk GmbH, aby se tu vyráběli rakety V-1 a V-2. Severní části se ujala firma Junkers a montovala zde tryskové motory Jumo 004 do stíhaček Messerschmidt 262 a pístové motory Jumo do starších strojů Focke Wulf 190.

Video - WW2 V2 Rocket program at Nordhausen – barevné video amíci v Doře.
http://www.youtube.com/watch?v=-IyWd0xcvEA

Odkaz:
http://thirdreichruins.com/mittelwerk.htm

Další podzemní továrny
Ebensee - (krycí název "Dachs/Zement") v Rakousku
http://www.thirdreichruins.com/ebensee.htm

Thüringen (Thuringia)
http://www.thirdreichruins.com/thuringen.htm

Mühldorf / Mettenheim - Projekt "Weingut I"
Továrna na Me-262
http://www.thirdreichruins.com/muehldorf.htm

Související články na Palbě:
Jonastal
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=335

Zplnomocněnec pro Wunderwaffen
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=35

V podzemí Třetí říše
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=427


VALENTIN bunkr pro výrobu ponorek
Jednalo se o velký montážní komplex Valentin v Brémách, kde se měly kompletovat ponorky nového typu XXI. Bunkr Valentin se nacházel v areálu loděnic, ale nebyl nikdy zcela dokončen. Loděnice byly navíc ke konci války těžce poškozeny masivním bombardováním.
www.zenza.se/valentin/

Video – snad největší nadzemní bunkr na světě …
http://www.youtube.com/watch?v=8-02LThmuwQ

Nazi UFO – výkresy, co by Vás ještě mohlo zajímat …
http://greyfalcon.us/Belschrmiet.htm
http://www.eyepod.org/Nazi-Disc-Photos.html
Česky
http://www.prirodnileciva.cz/ufos-myste ... o+a710779/
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Kolík
Příspěvky: 4
Registrován: 25/8/2007, 20:14
Bydliště: Praha 10
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kolík »

Klobouk dolů, dík, mám co studovat.
Zvlášť mě zajímá oblast okolo měst Lendringsen a Riemke.
Táta zde byl totálně nasazen a budovaly ve vápencovém lomu podzemní továrnu na výrobu syntetického benzínu. Němci nestihli zahájit výrobu. Na mapě Googlu jsem nějaké lomy našel ale kdyby někdo věděl něco přesnějšího tak mě kontaktujte na mail. Díky.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Ano, v blízkosti Riemke je poměrně velký vápencový lom.
Viz mapa a fotografie, mrkni …
http://www.panoramio.com/map/#lt=51.386 ... &a=1&tab=1

Riemke a Lendringsen jsou koukám od sebe nedaleko. Vlastně Lendringsen je takové větší město, zatímco Riemke je vesnice, stejně jako Horst přímo u lomu.

Nevím zda tam měla být přímo továrna dost často se také budovaly tzv. LS-Raum (Luftschutz-Raum) nebo LS-Stollen (Luftschutzstollen), což byly protiletecké úkryty pro obyvatelstvo.

Nicméně jsem našel nějaké informace v němčině:

Oder im Hönnetal bei Menden wurden die vorhanden Höhlen des Kalksteinabbaues erweitert und in der Nähe von Lendringsen tiefe Stollen angelegt,in denen Waffen produziert werden sollten...

Tedy se mohlo jednat o produkci zbraní … ve štolách … nemuselo se jednat o zázračné zbraně, ale o obyčejné zbraně pro vojáky? Tipoval bych, že práce na těch štolách byly jen v počátcích … částečně mohly být vytvořeny ve vápencových skalách větší přírodní jeskyně.

Vápenec nebo anhydrit (síran vápenatý) je ideální pro budování podzemních továren ve skále. Je suchý a dostatečně pevný pro dlouhé nepodepřené chodby. Navíc vykopaný kámen pak slouží jako surovina k výrobě cementu, síry a kyseliny sírové.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Inger
praporčík
praporčík
Příspěvky: 394
Registrován: 8/6/2007, 14:55
Bydliště: Kuusamo- Finland

Příspěvek od Inger »

Obdivuji Vase vsestranne znalosti, Lorde!
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Chce to jen umět hledat, ale pravda také o tom něco vím. Mám sice poměrně široký záběr, ale u máločeho jdu do detailů. Já zas obdivuji lidi tady na Palbě co jsou specialisty na to nebo ono.

Kolíkovi dávám tuto radu - nejvíce informací o těchto továrnách, objektech nebo projektech najdeš obvykle v zemi původu. Tedy pátrej na německých webech. Dám ti ještě nějaké odkazy:

REIMAHG (Werke Reichsmarschall Hermann Göring)
http://www.reimahg.eu/

Namátkou některé podzemní objekty v Německu:
Jonastal, Schwalbe, Rotbutt, Lachs, Reimahg, KL-12 Malachit, Maybach Zossen, Zeppelin Zossen, Seewerk I a II. - bunkr admirála Dönitze.

Malachit / Komplexlager 12
http://hidden.kaule.net/hp/index.cfm?au ... obj_id=185

Obersalzberg
http://hidden.kaule.net/hp/index.cfm?au ... &obj_id=49

Thüringen - Schmiedefeld v2x (AFüSt BV Suhl)
http://hidden.kaule.net/hp/index.cfm?au ... obj_id=999

Seewerk
http://www.ostwallinfo.de/diverses/seewerk/seewerk.htm

Projekt Stoffel – výroba Me-262
http://www.t04.de/Projekte/stoffel.htm

Německé fórum o „ztracených místech“
http://www.lostplaces.de/forum/

Výborná aplikace
Tady je pak databáze všech možných objektů na území Evropy
http://www.lostplaces.de/cms/component/ ... Itemid,48/
Dole si vybereš pomocí roletových menu Typ objektu, pak místo - celá Evropa nebo konkrétní stát, dále třídění podle jména nebo updatu.

Daný objekt pak vybereš na mapě, a klikneš. Pod mapou objektů se objeví mapa Google s lokalizací objektu.

Další odkaz – Skrytá místa
http://www.hidden-places.net/cms/
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Ohnivé koule

Příspěvek od Rosomak »

K těm Feuerball se mi to zdá hodně z oblasti sci-fi, ač by to vysvětlovalo výskyty UFO v pozdějších letech... Tj. nejdříve vývoj A-bomby, pak zvládnutí technologie V-2, pak mohla přijít na řadu tato technologie...
Ale nikde jsem nenašel nějaké podrobnosti, např. toto mi přijde dosti fantasmagorické: Feuerball SS
Takže, nemáte někdo k tomu nějaká fakta?
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Ty ohnivé koule viděli piloti bombardéru na vlastní oči a to na území Německa. Dokonce i v některých filmech se objevují, nebo existují dobové fotky těchto objektů.
Mohlo se jednat také jen o přírodní úkaz, ale nakonec to bylo spojeno s německým výzkumem. Může to být technologie, která je tajná do dnešních dnů.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

S tím souhlas, bohužel. O Enigmě jsme se dozvěděli jen díky statečnosti "jednoho" člověka, který si přál, aby aspoň po tolika létech mohli lidé, kteří zachránili spoustu životů, dojít uznání - pokud se toho dožili. O této technologii, která by v podstatě neměla k pohybu potřebovat nějak příliš mnoho energie, by asi současní vládci neměli velký zájem - dávala by lidem příliš mnoho svobody a nezávislosti.
A v dokumentárních filmech vycházejí najevo nové věci. Osobně jsem musel přehodnotit mnoho skutečností co dřív bylo uváděné jako schopnost vojevůdce, díl náhody, nebo souhra okolností. Měl jsem z toho tzv. šok poznání, když jsem si uvědomil a uvědomuji následné a vzájemné souvislosti.
Z výsledků II. světové války žijeme dodnes a můžeme se skutečně jen domnívat a opatrně spekulovat (za supervize moderátora), jaké technologie a vynálezy má k dispozici armáda. Možná by bylo na to zajímavé založit sekci - Utajované skutečnosti - kde by byl prostor k zachycování těchto poznatků - každý nekouká na horu dokumentů a nezachytí tu správnou informaci.
Uživatelský avatar
Kolík
Příspěvky: 4
Registrován: 25/8/2007, 20:14
Bydliště: Praha 10
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kolík »

Lord píše: Kolíkovi dávám tuto radu - nejvíce informací o těchto továrnách, objektech nebo projektech najdeš obvykle v zemi původu. Tedy pátrej na německých webech.
Zkusím to, nečekal jsem takové zahlcení informacemi! Díky.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Lituji, že jsem ti nemohl podat přesně ty informace, které potřebuješ. Ale napadlo mně, že při troše šikovnosti si dokážeš pomocí té mapy najít na území Německa dané objekty v Porýni a jejich název. Tím získáš potřebné indície. Nakonec se dopátráš jistě nějakých dalších informací. Téma je i pro ostatní, kteří se zajímají o danou problematiku komplexněji.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
N_Eser
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 127
Registrován: 2/12/2005, 23:13
Bydliště: Praha

Příspěvek od N_Eser »

Toto téma bylo uzamčeno a další diskuze byla přesunuta SEM:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=26


Když už jsme u těch podzemních továren, jako malej jsem jezdil za babičkou do Litoměřic a moje oblíbená destinace tam byla právě vchod do podzemní továrny Richard, motory do letadel se tam snad dělali a pracovali tam vězni z koncentračního tábora v Terezíně. Objekt není přístupný pro veřejnost, vidět jsou jen zrezlá železná vrata, dá se dojít až k nim, ale dovnitř jsem se nikdy nedostal. Za posledních deset let to tam dost spustlo a je tam navozena spousta bordelu. Slyšel jsem, že se jedna štola Richarda využívá pro ukládání radioaktivního odpadu co je na tom pravda netuším.
Zamčeno

Zpět na „Fikce, dohady, dotazy“