Ruský bezpilotní stealth

Co by se stalo, kdyby? Nespecifické dotazy, různé názory z vojenství.

Moderátor: jarl

Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Příspěvek od absik »

Pokiaľ viem, Rusi sa ešte nedostali do štádia aby mohli plazmový generátor použiť na bezpilotných lietadlách. Na Migu 1.44 bola použitá vysokoenergetická plazma a práve jej nevýhodou bol výrazný EMI odraz v pásme stredných vĺn. Preto Rusi teraz vsádzajú na nízkoenergetickú plazmu s ktorou však majú tiež problém: pri vyšších rýchlostiach sa plazmové pole trhá. Kto chce vedieť viac, onedlho nájde môj článok o stave ruských stealth technológiách na valka.cz (hodím sem potom link keď to bude hotové). Nestačím písať do viacerých fór.
Mimochodom o plazme by som mal niečo vedieť, v istom čase( začiatkom 90. rokov) som zavádzal plazmové (vysokoenergetické) rezacie centrum do skúšobnej aj do sériovej prevádzky.
Uživatelský avatar
Altaj
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 189
Registrován: 17/1/2008, 13:32

Příspěvek od Altaj »

A co tak dat sem hocijaku spravu od vyrobcu, Suchoja alebo Mikojana, ze taketo experimenty prebiehaju? Dosial nemam dovod nemysliet si, ze su to bohapuste vymysly, jako ona inertna, sachtova vyzbroj ,,pre 12-14 rakiet´´. Kazdy moze jasne vidiet, ze prototyp ziadnu sachtu nema!!!! Tak isto ako ziadnu podkridlovu vyzbroj, AL-41F, ,,ktore umoznuju stroju zavesit sa nehybne vo vzduchu´´ ziaden spickovy radar s dosahom x100 km a ziadnu inu avioniku!!!!

Preco by som mal rusom, alebo ,,odbornikom´´ verit na nejake plazmove bububu na Mig - 1.44, ked !KLAMALI! v inych, ovela realnejsich veciach?

A ked to teda v nejakych prepitych hlavach existuje, odkial viete, ze to je zrovna lepsie nez americky stealth RAM + tvarovanie, ked skutocne udaje o nom prichadzaju az poslednych mesiacoch(F-22)? Pricom v tomto pripade sa jedna o naprosto oficialne cisla potvrdene pilotmi, vyrobcom a odbornikmi z APA!!!!
Novio*
svobodník
svobodník
Příspěvky: 36
Registrován: 13/4/2008, 13:47
Bydliště: Vsetín - CZ

Příspěvek od Novio* »

Ty Altaji nerozčiluj se tak, stojí ti to za to? Já teda nesleduju tuhle scénu tak jako jiní, ale jak píše Rabo, tak mi příjde, že tyhle věci šíří a rozmazávají různí lidi na netu, ATM ap. semtam někdo něco přimyslí a pak to vypadá jak to vypadá. Já jsem tedy nikde neviděl, že by tyhle informace o plazmě ap. vypouštěl některý z oficiálních představitelů armády, či výrobce. Podle mě je celkem pravděpodobné, že někdo se vyjádřil ve smyslu, že se s touto technologií experimentuje, pak se to různými lidmi nafoukne, překroutí a pak to vypadá, jak to vypadá.

Ono sám říkáš, že oficiální správa výrobce neexistuje, tak které vypité hlavy to tedy šíří, či začali šířit?
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Příspěvek od cernakus »

altaji:

odkud víme, že plazma má lepší "stealth" vlastnosti než tvarový stealth+RAM? Protože ten ionizovaný plyn umí velmi účinně odstínit elmag. pole. A všechny dosavadní radary používají emitaci elmag. vln. Nebo ne?

Nikdo ti netvrdí, že to rusové mají ve výzbroji. Ale i kdyby měli, tak by jsi si měl uvědomit, že tajnůstkáři Rusové se nikdy nechlubí tím, co nebudou nikdy vyvážet. Např. výkony Mig-31 pro ruské PVO jsou podstatně vyšší než ty, které jsou určeny pro export. Proto na první pohled vypadá Mig-25 výkonější než Mig-31. Ovšem na druhou stranu, jejich chlubiví poitikové se často chlubí něčím, co je v principu realizovatelné (T-95, Mig-39...) ovšem ve finanční situaci Ruska v podstatě nezaveditelné.

PS: "Zavěšení" (=velmi prudká otočka o 270 stupnu v nízké rychlosti a chvilkové udržení ve visu) ve vzduchu uměl Su-37, demonstrátor Mig-1.44 neměl vektorování tahu a bez něj je tento manévr nemožný. Nicméně to že nevidíš šachtu na demonstrátoru není nic nezvyklého. Prostor v letadle byl. Nicméně, hádám, že výpočet prostoru pro rakety nevzal v úvahu potřebu velkých nosníků (viz. raptor). Prostě musíš to umět vyfiltrovat nesmysly a nestresovat se, že ti něco ohrožuje raptora. Zatím tomu tak je jen na papíře :-)))))
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Není potřeba se rozčilovat. Počkáme si co nám nabídne absik, mám pocit že je v obraze na rozdíl například ode mě.

cernakus - možná by ses díky osobní znalosti a zkušenosti mohl pokusit popsat možné teoretické provedení? Bylo by to možné? Nejde mi přímo o letadlo. Jde o princip jak by to mohlo fungovat pokud to vůbec fungovat může. Děkuji
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Altaj
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 189
Registrován: 17/1/2008, 13:32

Příspěvek od Altaj »

cernakus píše:altaji:
Nicméně to že nevidíš šachtu na demonstrátoru není nic nezvyklého. Prostor v letadle byl. Nicméně, hádám, že výpočet prostoru pro rakety nevzal v úvahu potřebu velkých nosníků (viz. raptor).
Prosim???? V palivovych nadrziach, vstupnych nasavacich otvorov pre motory? To myslis vazne? Videl si to lietadlo? 12-14 rakiet? Vies ake su ruske rakety velke?
Prostě musíš to umět vyfiltrovat nesmysly a nestresovat se, že ti něco ohrožuje raptora. Zatím tomu tak je jen na papíře :-)))))
To by som musel odfiltrovat cely thread. Zastavam nazor, ze ziadna ,,plazmova technologia stealth´´ neexistuje. To lietadlo vo vzduchu bez problemov zostreli aj F-4, nemam dovod sa stresovat.
PS: "Zavěšení" (=velmi prudká otočka o 270 stupnu v nízké rychlosti a chvilkové udržení ve visu) ve vzduchu uměl Su-37, demonstrátor Mig-1.44 neměl vektorování tahu a bez něj je tento manévr nemožný.
No vidis dalsia loz.
odkud víme, že plazma má lepší "stealth" vlastnosti než tvarový stealth+RAM? Protože ten ionizovaný plyn umí velmi účinně odstínit elmag. pole. A všechny dosavadní radary používají emitaci elmag. vln. Nebo ne?
Co je to ,,velmi dobre´´ ? v akom frekvencnom pasme? Kedy si dostal do ruky oficialne hlasenie vyrobcu, VVS, alebo aspon nejakeho sekundarneho zdroja o RCS?
Uživatelský avatar
Sturmovik
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 212
Registrován: 23/4/2008, 14:45
Bydliště: SVK

Příspěvek od Sturmovik »

Ľudí silno orientovaných na západ, píšucich v o ruskom letectve mám najradšej :D

Čo sa týka plazmy, ruskí vedci nie sú jediní ktorí sa ňou zaoberajú.

Accurate Automation Corporation (Chattanooga, Tennessee) and Old Dominion University (Norfolk, Virginia) in the U.S.; and by Dassault Aviation (Saint-Cloud, France) and Thales (Paris, France).
The Spartans do not ask how many but where they are - Agis II of Sparta
It is the brave man's part to live with glory, or with glory die - Sophocles
Uživatelský avatar
Altaj
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 189
Registrován: 17/1/2008, 13:32

Příspěvek od Altaj »

Sturmovik píše:Ľudí silno orientovaných na západ, píšucich v o ruskom letectve mám najradšej :D

Čo sa týka plazmy, ruskí vedci nie sú jediní ktorí sa ňou zaoberajú.

Accurate Automation Corporation (Chattanooga, Tennessee) and Old Dominion University (Norfolk, Virginia) in the U.S.; and by Dassault Aviation (Saint-Cloud, France) and Thales (Paris, France).
Prosim ??? Kde som pisal o ruskom letectve v tomto topicu? Co prosim ta pises o zapadne orientacii, co to ma s lzami ohladom plazmoveho bubaka spolocne? Co plazmou sa zaobera spustu vedcov - CERN a ine programy napr. termonuklearne reakcie, co si to tu prosim ta vytiahol?
Uživatelský avatar
Sturmovik
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 212
Registrován: 23/4/2008, 14:45
Bydliště: SVK

Příspěvek od Sturmovik »

Nič v zlom ale prečítaj si svoje príspevky, lebo naozaj nadobúdam pocit, že plazma je tvoj bubák. :D
The Spartans do not ask how many but where they are - Agis II of Sparta
It is the brave man's part to live with glory, or with glory die - Sophocles
Uživatelský avatar
Altaj
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 189
Registrován: 17/1/2008, 13:32

Příspěvek od Altaj »

Sturmovik píše:Nič v zlom ale prečítaj si svoje príspevky, lebo naozaj nadobúdam pocit, že plazma je tvoj bubák. :D
Zacituj ma kde som pisal o VVS prosim ta? Kde vidis problem? Nepaci sa ti moj nazor? Tak reaguj, dodaj mi vierohodnu spravu od kompetentnych, rad si ju precitam, nech je diskusia.
Uživatelský avatar
Sturmovik
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 212
Registrován: 23/4/2008, 14:45
Bydliště: SVK

Příspěvek od Sturmovik »

Btw, čítaj hlavne príspevky ostatných užívateľov..

Keď chceš teda zacitovať toto je výber nad ktorým sa treba zamyslieť. Tie rasistické narážky a protiruský tón a more otáznikov si odpusti, už ma fakt nebaví čítať túto diskusiu..

Mig-1.44 je majtrovska praca ..... ruskej propagandy. 12-14 rakiet inertne v sachtach haha, AL-41 oh joj tam je sprostosti spustu.

Ostava potom len ony Mig-1.44, lietadlo o ktorom je popisane tolko ocividnych propagandistickych lzi, co o ziadnom inom na svete. Takze to neratam.

Rusi maju v kadecom x rocny technologicky naskok. V ich vodkou vymletych hlavach. Realita 200 prevadzkovanych strojov, ktore maju na neforsaznom rezime podobne vykony jak tie ich na forsazi navyse s radiolokacnou plochou euromince a skvelou obratnostou nuti rusa vylepsit si naladu fiktivnymi projektami, neexistujucimi technologiami, dristami o inertnej vyzbroji, Al-41F a radarmi ,,s dosahom niekolko stovak km´´ na MFI.

Preco by som mal rusom, alebo ,,odbornikom´´ verit na nejake plazmove bububu na Mig - 1.44, ked !KLAMALI! v inych, ovela realnejsich veciach?

tak dat sem hocijaku spravu od vyrobcu, Suchoja alebo Mikojana, ze taketo experimenty prebiehaju? Dosial nemam dovod nemysliet si, ze su to bohapuste vymysly, jako ona inertna, sachtova vyzbroj ,,pre 12-14 rakiet´´. Kazdy moze jasne vidiet, ze prototyp ziadnu sachtu nema!!!!

Prosim???? V palivovych nadrziach, vstupnych nasavacich otvorov pre motory? To myslis vazne? Videl si to lietadlo? 12-14 rakiet? Vies ake su ruske rakety velke?

To by som musel odfiltrovat cely thread. Zastavam nazor, ze ziadna ,,plazmova technologia stealth´´ neexistuje. To lietadlo vo vzduchu bez problemov zostreli aj F-4, nemam dovod sa stresovat.
The Spartans do not ask how many but where they are - Agis II of Sparta
It is the brave man's part to live with glory, or with glory die - Sophocles
Uživatelský avatar
Altaj
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 189
Registrován: 17/1/2008, 13:32

Příspěvek od Altaj »

Sturmovik píše:Btw, čítaj hlavne príspevky ostatných užívateľov..

Keď chceš teda zacitovať toto je výber nad ktorým sa treba zamyslieť. Tie rasistické narážky a protiruský tón a more otáznikov si odpusti, už ma fakt nebaví čítať túto diskusiu..

Mig-1.44 je majtrovska praca ..... ruskej propagandy. 12-14 rakiet inertne v sachtach haha, AL-41 oh joj tam je sprostosti spustu.

Ostava potom len ony Mig-1.44, lietadlo o ktorom je popisane tolko ocividnych propagandistickych lzi, co o ziadnom inom na svete. Takze to neratam.

Rusi maju v kadecom x rocny technologicky naskok. V ich vodkou vymletych hlavach. Realita 200 prevadzkovanych strojov, ktore maju na neforsaznom rezime podobne vykony jak tie ich na forsazi navyse s radiolokacnou plochou euromince a skvelou obratnostou nuti rusa vylepsit si naladu fiktivnymi projektami, neexistujucimi technologiami, dristami o inertnej vyzbroji, Al-41F a radarmi ,,s dosahom niekolko stovak km´´ na MFI.

Preco by som mal rusom, alebo ,,odbornikom´´ verit na nejake plazmove bububu na Mig - 1.44, ked !KLAMALI! v inych, ovela realnejsich veciach?

tak dat sem hocijaku spravu od vyrobcu, Suchoja alebo Mikojana, ze taketo experimenty prebiehaju? Dosial nemam dovod nemysliet si, ze su to bohapuste vymysly, jako ona inertna, sachtova vyzbroj ,,pre 12-14 rakiet´´. Kazdy moze jasne vidiet, ze prototyp ziadnu sachtu nema!!!!

Prosim???? V palivovych nadrziach, vstupnych nasavacich otvorov pre motory? To myslis vazne? Videl si to lietadlo? 12-14 rakiet? Vies ake su ruske rakety velke?

To by som musel odfiltrovat cely thread. Zastavam nazor, ze ziadna ,,plazmova technologia stealth´´ neexistuje. To lietadlo vo vzduchu bez problemov zostreli aj F-4, nemam dovod sa stresovat.
1.Ziadne rasisticke naraz tam nemam Konstatujem.
2. Protirusky ton je moj nazor, moja vec na ktoru mi nemas pravo sahat a nemas mi pravo prikazovat co si napisem jasne? Toto je diskusne forum navyse kapitola fikcie. Ak sa ti moje stanovisko nepaci napis mi relevantny protiargument je to take tazke pochopit? Teda bud nejaku spravu od vyrobcu, alebo od pilota, ze sa to pouziva, spravu o RCS (som ochotny rozmyslat aj o pofidernej)

Dodatok. Ak sa niekoho dotkla moja narazka na vodku a rusa, tak sorry, za ostatnym si stojim.
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Altaj, o čo Ti vlastne ide? Ak Ťa hnevá, že si o projekte 1.42 / lietajúci exemplár sa mal označenie 1.44 / čítal blbosti, tak to je Tvoj problém. Sám si vyberáš zdroje. O tom projekte sa popísalo veľa, ale to len preto, že "odborní pisatelia" sa chceli zaskvieť podrobnejšími informáciami, ktoré poväčšine"cucali z prsta" . Samotní konštruktéri toho povedali málo a o čo menej povedali o to viacej ľudia fantazírovali.

Plazma.
Odporúčam Ti pozri sa na smery aplikovaného výskumu v rokoch 1983 až 1991 " Plazmové stealth technológie" http://faki.fizteh.ru/physmech/science_ ... ogies.html
Neviem ich výsledky a v celku sú mi jedno. Či na tom pracovali ? Vyzerá, že áno. Či majú nejaké výsledky, ťažko povedať. Či ich, ak sú pozitívne, zavádzajú do praxe, nie.

Dovolím si napísať, že na tému plazma a veci s ňou súvisiace, sa na tomto fóre nenachádzajú skutočne fundovaní odborníci a mám obavy, že aj v samotnom ČR a SR je ich poskromne. Howk
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 408
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Příspěvek od Barrymore »

No, nevím, nevím, jak moc je ta plasma STEALTH. Vzhledem k tomu, že bude docházet k dost intenzívní rekombinaci molekul plynů, ze kterých se skládá vzduch, tak bude to letadlo asi pěkně svítit na přesně daných vlnových délkách.
Aby k rekombinacím nedocházelo, musel by se oblak plasmy pohybovat stejně rychle jako letadlo = rychlost obtékání plynu kolem křídel by asi byla nulová, tudíž by asi moc nelétalo :D
Tohle mě napadlo jenom teď, jestli máte někdo lepší znalosti fyziky, sem s nimi!
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
Uživatelský avatar
burunduk
vojín
vojín
Příspěvky: 12
Registrován: 4/3/2009, 20:12
Bydliště: okolí Prahy

Příspěvek od burunduk »

Plazma může vykazovat vynikající stealth efekt při vhodně zvolených parametrech (tj. především při vhodně zvolených koncentracích nabitých částic, tvaru vstvy, rychlosti obtékání...). Jako problém vidím nepříjemnou rychlost rekombinace - plazma musí být obnovována. Z odkazu který vylovil Rabo vyplývá, že Rusové se zaměřili v generování plazmy na používání elektronových svazků - technicky náročné, ale účinné. Z toho co vím o jejich výzkumech považuji existenci této technologie za věrohodnou. V časopise Quark (který ovšem zprávu o mig 1.44 převzal) bylo, že aparatura váží cca 200 kg a má značnou spotřebu el. (Takže by se zřejmě zapnula až v přípaadě potřeby). Obrovskou výhodou by byla možnost udělat "stealth" ze seriových strojů zavěšením aparatury. Je tam moře problémů, řekl bych že hlavně s udržením vstvy plazmy po dobu aspoň pár milisekund.
Schopnost pohlcovat (rozptylovat) mikrovlny pak bude záviset na koncentraci nabitých částic, jejich ev. energii,tvaru vrstvy atd - na těchto parametrech bude záviset i frekvenční charakteristika absorbce záření.
K tomu obtékání: připomínám, že při proudění viskozní látky je rychlost vrstvy molekul na povrchu stěny nulová, zvyšuje se pro každou další vrstvu.
Jsem tu nový a tak nevím zda se mi podaří připojit obrázek Sorry, zatím ne
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Příspěvek od absik »

Barrymore píše:No, nevím, nevím, jak moc je ta plasma STEALTH. Vzhledem k tomu, že bude docházet k dost intenzívní rekombinaci molekul plynů, ze kterých se skládá vzduch, tak bude to letadlo asi pěkně svítit na přesně daných vlnových délkách.
Aby k rekombinacím nedocházelo, musel by se oblak plasmy pohybovat stejně rychle jako letadlo = rychlost obtékání plynu kolem křídel by asi byla nulová, tudíž by asi moc nelétalo :D
Tohle mě napadlo jenom teď, jestli máte někdo lepší znalosti fyziky, sem s nimi!
Ak uvažujeme v teoretickej rovine (bez nazerania ako udržať plazmu) tak plazma sa " drží krídla(telesa) a vzduch obteká krídlo spolu s plazmovým poľom. Napokon v článkoch o Mig 1.44/1.42 sa písalo že vedľajším pozitívnym efektom plazmy je práve zníženie aerodynamického odporu, takže to môže letieť. K nijakej rekombinácii molekúl vzduchu (pokiaľ viem) nedochádza, plazma aj keď sa v základke nazývala 4. skupenstvom hmoty zostáva plynom - presne jonizovaným plynom ktorý je navzájom viazaný elektromagnetickými väzbami. Ale čo je dôležité(!!!!) navonok obal plazmy nemá žiadny el. náboj(je elektricky neutrálna) má síce schopnosť pohlcovať elektricky nabité častice ale sama ich počas existencie nevyžaruje. Njväčšie rušenie však vzniká práve pri jej vzniku, pri zapalovaní plazmového horáku nám zo začiatku EMI zblbli počítače aj na desiatky metrov! Takisto k EMI dochádza (aj keď výrazne menšiemu) pri vypnutí (zhasnutí) plazmy. Tak musím sklamať dotyčného ktorý tu tvrdil že sa zapína alebo vypína v prípade potreby, tým by sa lietadlo demaskovalo ba ešte na seba upozornilo.
K energetickej náročnosti:
Najväčší prúdový náraz vzniká pri zapalovaní el. oblúku, ktorý obdobne ako blesk, jonizuje(elektricky nabíja) okolité molekuly vzduchu, na udržanie plazmového poľa už nie je potrebná tak vysoká energia. Ako vzniká plazmové pole či "mrak" okolo lietadla neviem. Predstava elektrického oblúku na krehkej duralovej konštrukcii sa mi javí ako morbídna. Viem že sa dá riadiť, meniť, "ohýbať" magnetickým poľom alebo prúdom vzduchu. Takže tvarovať podľa povrchu lietadla či iného pevného telesa sa dá, ako to prakticky funguje - neviem. Našou snahou bol skôr opačný problém, udržať úzky plazmový lúč presne v kolmom uhle na povrch rezaného plechu nezávisle od rýchlosti horáku. V prípade lietadla a zmenou jeho rýchlostí je tých problémov podstatne viac.
Najbližšie napíšem niečo o AL-41
Uživatelský avatar
Jardovec
Příspěvky: 7
Registrován: 30/10/2009, 10:55
Bydliště: Hradec Králové

Příspěvek od Jardovec »

Jednoho dne bude, Rusové mají nejlepší fyziky na světě :up:
Kosovo je Srbsko ------------------------------------ Косово je Србиja
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6828
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Za koho Palba kope?
Je to o knize, která se jmenovala:
" Vyprávění o věcech které tě obklopují"?

Kdo ji nezná ať si ji dohledá.

Na vše co se okolo sebe podíváš - opakuji na vše - v Rusku.

Hustili to do dvou generací - Pravda dle mých skromných výzkumů od mého dětského věku - výzkumů i dle množství lidí - 1: 10! Jsem milostiv i ve zbraňových systémech k okopírovanému Rusku... Rusko nejen po ww2, ale i před ww2 prostě kopírovalo...
Předpokládám, že nejsme v době redboy, který by dal s mnohými 10 Rusku a SSSR a zbytek těm 5,5 miliardám lidí - jejich invenci...

RF ( u RF jdou cestou klamných cílů - bacha...) určitě umí.
Víte kde jsou bezpilotní prostředky NATO a USA, Izraele?
RF je tak na půl cesty...
Zjistěte si to...

Prosím - všechno i hovor o těchto věcech je:
Pokus chyba- pokus chyba...


Jsou to věci - neviditelný - bezpiloní prostředky - kolegové - velká priorita... Nebyl bych si jistej originalitou a skutečným dnešním stavem.
Věřte je to špice dneška....
Naposledy upravil(a) michan dne 6/11/2009, 14:21, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17793
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Michane dovolil bych si Vás nasměrovat zde http://www.palba.cz/viewforum.php?f=178 . Tady budete mít větší prostor pro své myšlenky o Rusku.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6828
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Děkuji za dovolení a také čti ostatní...Neřekl jsem to nejdůležitější - prosím.



"Žádný neviditelný prostředek dnes neexistuje!!!!"
Prosím prozkoumejme si nejnovější zbraňové systémy ( od 2008) - z fyzikálního zákona neexistuje neviditelný předmět.
Můj závěr a neobjevil to Rus...
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Fikce, dohady, dotazy“