Dotaz-romští vojáci?

[burkut]

Toto téma bylo uzamčeno a další diskuze byla přesunuta SEM:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=29


Předem chci upozornit, že tento topic nezakládám kvůli rasové nenávisti a není to politické téma. Je to vojenské téma na vojenském fóru, ale jestli se někomu bude zdát nevhodné, může ho smazat. Ještě chci poděkovat všem za příspěvky v minulém topicu, který se zabýval židovskou otázkou, mnoho příspěvků bylo zajímavých a dost jsem se dozvěděl...Měl bych další dotaz na všechny, co se zajímají o 2. světovou válku. Zajímalo by mě, jestli na straně spojenců bojovali příslušníci rómského národa. Přiznám se, že na fotografiích jsem nikoho neviděl. Hledal jsem na netu a také v knihách, např. dobrá a detailní je Druhá světová válka-Den za dnem od Donald Sommerville. Ale nic jsem nenašel. Inspiroval mě totiž jeden dokument na ExplorerTV, kde byl dokument z 2. sv. války. Byl tam výčet národů, které bojovaly pod spojeneckým vedením (Poláci, Češi, Slováci atd.) Kdo z vás viděl film Obecná škola, tak si určitě vzpomene na scénu, kdy učitel Igor Hnízdo popisoval jeden zažítek z války-partyzáni chtěli eliminovat jeden německý tank a právě jeden romský voják hrdinně tank zničil... Takže bych rád věděl, jestli i romové bojovali během 2. světové války. Může někdo poradit? A ještě jeden dotaz, může rom vstoupit do nynější armády ČR? A už jste nějakého v naší profesionální armádě viděli? O tom se totiž nikde nemluví...

[YAMATO]

Proč by proboha nemohl Cikán vstoupit do armády? A proč by se o tom mělo mluvit?

[burkut]

Proč by proboha nemohl Cikán vstoupit do armády? A proč by se o tom mělo mluvit?

Zajímá mě, jestli nějací romové bojovali během World War II, např. jako partyzáni nebo v armádě, právě že se o tom vůbec nemluví a já bych to rád věděl:D a jestli nějací slouží v nynější české armádě...

[cover72]

Tak tipoval bych že jako partyzáni asi an, přece jen předpoklady (fyzické a znalost prostředí) k tomu měli a hitler je chtěl vyvraždit...

A třeba ve "zdivočelé zemi" byla narážka na nějakého co sloužil u BM-13 v SSSR tak se zkus zaměřit tímhle směrem - je jasné, že na západě jich tolik nebylo

[YAMATO]

Proč by proboha nemohl Cikán vstoupit do armády? A proč by se o tom mělo mluvit?

Zajímá mě, jestli nějací romové bojovali během World War II, např. jako partyzáni nebo v armádě, právě že se o tom vůbec nemluví a já bych to rád věděl:D a jestli nějací slouží v nynější české armádě...

Sory, moje reakce byla na současnost. Ta politická korektnost a pozitivní diskriminace v čemkoliv v souvislosti s Cikány mě totiž už dost dlouho pěkně vytáčí...a nejen mě, ale například i tu slušnější část Cikánů samotných, jak mám již mnohokrát ověřeno.

Jinak zjistit, zda některý slouží v současné AČR by teoreticky nemělo být možné, neb uveřejňování takových údajů se bere jako "rasismus". Ale určitě jich tam pár je.

Ale zpět k WW II...nepochybuji, že Cikáni si taky nějakou tu kulku vystřelili, ale byly to běžní vojáci nebo "běžní" partizáni, o žádné jednotce složené převážně nebo zcela z Cikánů jsem nikdy neslyšel.

[burkut]

Ale zpět k WW II...nepochybuji, že Cikáni si taky nějakou tu kulku vystřelili, ale byly to běžní vojáci nebo "běžní" partizáni, o žádné jednotce složené převážně nebo zcela z Cikánů jsem nikdy neslyšel.

Já nejsem rasista, jen mě to tak zajímalo, já jsem totiž neviděl žádný dokument o romech bojujících ve WW II, ani na Spektrum, Viasat History, Explorer TV, National Geographic, ČT2 a ČT1...ale je možné, že taky bojovali, jen se o tom dneska nemluví...

[Lord]

Romové jsou považováni za občany České republiky, tudíž mají stejná práva jako občané ČR. Tedy mohou stoupit i do armády, vztahují se na ně stejné zákony a povinnosti, mělo by být s nimi jednáno jako s ostatními lidmi. Toto už je zakotveno v Listině základních práv a svobod, která je součástí ústavy ČR. Dostávají tedy sociální dávky jako jiní občané, oficiálně by neměla být u nich žádná diskriminace.

Co se týče zda sloužili za druhé světové války v bojích, je to možné, ale zřejmě nevytvořili žádnou samostatnou jednotku. Buď byli rozptýleni nebo sloužili v týlu jako pomocné jednotky.

Pokud považujeme Indy trochu za cikány, někdo říká že romové pochází z Indie. Tak Němci se pokoušeli sestavit z Indů bojeschopnou jednotku, ale neuspěli. Jednalo se o Indy, kteří sloužili v Africe v Britské armádě jako pomocné jednotky a Němci je při tamních bojích spolu s Brity zajali. Je nutno říci, že některé národy a rasy mají k vojenskému výcviku horší předpoklady, je to dáno jejich mentalitou, vzděláním a nižší disciplínou.

Naopak Američané sestavovali z černochů samostatné jednotky, avšak relativně málo černochů se v době WW2 mohlo stát důstojníky a velet bělochům. V americké armádě v tomto panovala určitá segregace (oddělování, rozdělování, vylučování).

Cikáni většinou kočovali po Evropě. Je zřejmé, že Evropa byla v Hitlerových rukách. Cikáni byli vyhlazováni v koncentračních táborech podobně jako židé.

Kolik jich dnes slouží a armádě a bližší podrobnosti v době WW2 nemám, každopádně máš zajímavou oblast zájmu, obávám se, že ti tady neporadíme, jdi se zeptat na valka.cz nebo fronta.cz napiš jim sem http://www.fronta.cz/sekce/dotazy-a-odpovedi

[sa58]

V době WW2 se o nich jako bojujícím národě asi mluvit nebude, alespoň jsem to nikde neviděl. Ale stejně se třeba nepíše o asijských národech SSSR, prostě jen sověti (rusové).

Cikánské jednotky (?) vybudovala armáda Slovenského státu. Cikáni tam byli v pracovních oddílech, měli takovou hnědou pracovní uniformu s baretem.

[Alchymista]

Za slovenského štátu boli sapíkom spomenuté pracovné jednotky niečo medzi neskoršími PTP a pracovným táborom. Niekde som o tom čítal článok (myslím že to bolo v Obrane alebo Apológii), ale je to mimo oblasť môjho záujmu.

Rasová segregácia v americkej armáde oficiálne skončila počas alebo po druhej svetovej vojne, neoficiálne pretvávala až do doby vietnamskej vojny.

[YAMATO]

Ale zpět k WW II...nepochybuji, že Cikáni si taky nějakou tu kulku vystřelili, ale byly to běžní vojáci nebo "běžní" partizáni, o žádné jednotce složené převážně nebo zcela z Cikánů jsem nikdy neslyšel.

Já nejsem rasista, jen mě to tak zajímalo, já jsem totiž neviděl žádný dokument o romech bojujících ve WW II, ani na Spektrum, Viasat History, Explorer TV, National Geographic, ČT2 a ČT1...ale je možné, že taky bojovali, jen se o tom dneska nemluví...

Všimni si, jak už jsme tím politicky korektním chováním zblblí. Na tvém dotazu není naprosto nic rasistického (zkus si tam místo Cikánů dát jiný národ), ale vzhledem k tomu, že jde o Cikány, tak se raději předem hájíš, že nejsi rasista.

Sory za OT, ale to se nedalo

[Lord]

No ještě, že je to v této sekci, jinak k té scénce … Igor Hnízdo prohlásil, že cikáni byli dobří vojáci! Je možné, že na území Sovětského svazu mohli být v partyzánských oddílech.

[YAMATO]

JJ, ještě že je to v této sekci, protože brát prohlášení Igora jako důkaz :-))

[Hans S.]

Měl jsem takovou rádobyvtipnou poznámku, ale raději ji sem nedám, protože bych byl za rasistické individuum bez citu a tak vůbec

[burkut]

Měl jsem takovou rádobyvtipnou poznámku, ale raději ji sem nedám, protože bych byl za rasistické individuum bez citu a tak vůbec

Bylo to něco v tom smyslu, že by na bojišti nezůstal ani jeden tank, protože by to všecko odvezli do sběru?

TO YAMATO: podle mě jsou romové stejní jako my všichni ostatní, jsou mezi nimi dobří i špatní, někdy se to ale s tím rasismem přehání...

[Foxbat]

Za druhej svetovej a samozrejme aj skôr žili Rómovia ( Cikáni alebo Cigáni ) často kočovným životom, niekde poblíž dedín a miest, ich živobytím bolo obyčajne kováčstvo, a drobné remeselníctvo ako práca so železom, drotárstvo, práca na pílach a pod. Dosť často sa rómovia dostávali k cirkusom, lebo spoločne s nimi mohli lepšie cestovať - oficiálnejšie migrovať a kočovať. Nemecko aj keď dosť neznášanlivé, predsa len podporovalo, umelcov aj v tomto smere a na cirkus sa všetci veľmi tešili a to aj vysoká generalita. Šou už vtedy bola veľmi obľúbená, róm žil a doteraz myslím žije narodený s citom pre hudbu a prírodu, oheň a pod. Husle a tancovačky pri ohni boli ich životnou útechou a často aj filozofiou. Od priateľa som sa dozvedel, že jeho starý otec bol ako špión zaradený k cirkusu - staral sa o kone a opravi, prípravi pred vystúpenim, boli tam aj rómovia, starali sa o zvieratá, hrali v kapele ktorá nechýbala v žiadnom cirkuse. Takto doslova bestrestne precestovali aj nemecko. Pod lampou býva tma

[sedlacm]

V diskusi ROK 1938 - Mohli jsme se bránit? A ubránit? 2.díl je hodnocení vojáků podle národnosti(Češi, Slováci, Němci, Maďaři, Rusíni a Poláci).
Existovalo takové hodnocení i u Romů?

[Lord]

Hodnocení vojáků podle národnosti?
To je ošemetná věc, pravdou však je, že německé pěchotě se málokdo po kvalitativní stránce vyrovnal. Němci snesli dril, měli disciplínu a dobrý výcvik, navíc měli přesvědčení. To se snoubilo s kvalitními zbraněmi, který měl Soldat k dispozici.

Naproti tomu ruský voják zas hodně vydržel, neměl sice takovou úroveň výcviku. Ale nepotřeboval takový servis, nepotřeboval si čistit zuby, mohl spát skoro kdekoliv, nedostatek kvality se nahrazoval množstvím.

[Hans S.]

Rus jednoduše nepotřeboval údržbu..neměnil si trenky, stejně žádný neměl

[Fatale]

LOL jste blbci, presunte to do vtipu


Toto téma bylo uzamčeno a další diskuze byla přesunuta SEM:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=29