Alternativní obrněné projekty

Co by se stalo, kdyby? Nespecifické dotazy, různé názory z vojenství.

Moderátor: jarl

Odpovědět
Petrz
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 938
Registrován: 6/1/2009, 17:57
Bydliště: Děčín

Příspěvek od Petrz »

jeden výstřel nebude rozhazován zaměřováním obou hlavní a jejich zdvojený výstřel taky nebude určitě tak přesný. Nikdy ti nevystřelí absolutně stejně a druhé dělo bude prostě létat jinam.
Přiznám se že tohle mi není příliš jasné. Proč by mělo jedno létat jinam?

K váze a dostřelu ano, máš pravdu těžký projektil má menší úbytek rychlosti a větší efekt v cíli. Problém je a to se týká všech diskutérů, že mluvíte obecně, takto bychom se mohli bavit donekonečna a nikam by to nevedlo. Navíc se mi zdá že někteří nečetli předcházející příspěvky dost pozorně.
Ono toitž 128 KwK 44 měl s HE municí počáteční rychlost 750mps, kdežto 88mm KwK 36 800-820 mps, už to znamená větší metnou dálku (konkrétně)
V balistickém programu, kdy pálí dvě 88mm děla s mírně rozdílným náměrem(což je jádro myšlenky-viz předchozí příspěvky) na cíl vysoký 180cm ve vzdálenosti kolem 1000 metrů (to je odhadnutá vzdálenost střelcem) mi vyšel interval vzdálenosti kdy aspoň jedna střela protíná výšku cíle 246 metrů, přitom v intervalu 114 metrů zasáhnou cíl obě střely.( takže pokud se cíl nachází v tomto intervalu kolem 1000metru střela cíl zasáhne)
128mm KwK 44 zasáhl cíl v intervalu 162metrů jednou střelou. (můžete se na tyto teoreticky získané data dívat samozřejmě s nedůvěrou a já vám to nebudu zazlívat, nicméně co jsem měl si možnost ověřit zatím +- sedělo)
A to platí při první ráně-jak už jsem tu psal, Jagdtiger 88 by mohl znovu pálit z obou děl za nějakých 6-10 sekund-přitom je velmi pravděpodobné že druhým výstřelem zasáhnou cíl dvě střely, jagdTiger 128 za 15-20 sekund.

Jinak-sami rusové uznali že jejich 122mm projektil je o 38% účinnější než 88mm, to je sice sám o sobě výrazný rozdíl ale vzhledem k hmotnostem obou střel
(aspoň pro mne ) překvapivě malý. Tedy není mi jasné jaké kritéria efektivnosti použili spíš mi to přijde jako posouzení průbojnosti fragmentů, což by zhruba sedělo. Každopádně nebyl bych si tak jistý že jeden 128mm projektil bude mít větší účinnost než současný dopad dvou 88mm.(aspoň z hlediska nasycení prostoru střepinami)

Skeptiku,jádrem tvého argumentu je že jsi mému stroji přisoudil hmotnost nad 80 tun, ačkoli uznávám že z mého návrhu plyne hmotnost pravděpodobně vyšší než měl Tiger, nemohu než se zeptat: je to podložené klidně i přibližným výpočtem nebo je to jen odhad?
ono totiž pokud je to odhad pak se na to těžko reaguje, neb to má poměrně malou vypovídací hodnotu. Já se samozřejmě do výpočtů pustím, nicméně při tak rezolutním verdiktu nad mým návrhem bych čekal od tebe že už jsi nějaký takový provedl.

Jinak musím souhlasit, že výroba by byla drahá a pomalá, spotřeba paliva velká, namáhání hnacích systémů přílišné. Zranitelný leteckým útokem, stroj by se nedokázal vypořádat s útokem většího množství tanků, kteří se by dostaly do jeho blízkosti, apod.
I Tiger a IS-2 měl problémy s tanky s v jejich blízkosti. A ukaž mi jediný stíhač tanků který je neměl. Naopak bych řekl že díky čtverci blížícímu se tvaru podvozku Tigera by měl můj stroj dobrou schopnost přenášet palbu.
Co ale musím uznat, což mne napadlo až teď, byl by problém s nastavením rozdílu náměru-doteď jsem to neřešil-jak zajistit aby rozdíl "reagoval na" vzdálenost kterou střelec nastavil v zaměřovači.
To vypadá že by střelec musel vykonávat činnost navíc...
ObrázekObrázek

Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tempik »

Víš proč bude jedno létat nepřesně? Viděl jsi někdy, co udělá výstřel s tankem? tank se celý zhoupne, celá konstrukce se otřese. Pokud ti jedno z děl vystřelí o desetinu dřív, než to druhé, tak co se asi stane? Když už chceš hrát na tu přesnost.
Petrz
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 938
Registrován: 6/1/2009, 17:57
Bydliště: Děčín

Příspěvek od Petrz »

Jo to je dobrá připomínka, díky za ní,neříkám že nemůžeš mít pravdu-možná by tohle byl zásadní problém- ovšem tvé konstatování je-jak je pro tuto diskuzi příznačné-příliš jisté.
Naskýtají se totiž otázky-jde zajistit současný výstřel? Tedy současnou iniciaci prachové slože? O jak velký časový úsek se odchýlí čas opuštění střely z hlavně? Desetinu sekundy? setiny,tisíciny? O jak mnoho se zhoupne tank za desetinu,setinu sekundy?
ObrázekObrázek

Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.
Uživatelský avatar
knezdub
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 833
Registrován: 13/10/2009, 19:54
Bydliště: Blatnička

Příspěvek od knezdub »

Ta hmotnost by byla opravdu o hodně vyšší, než jen pouhý součet hmotností kanonů. Už jen to zesílené zavěšení kanonů by muselo nabrat šíleně na váze. Vem si, že zatímco normálně je kanon ukotvaný pomocí dvou postranních čepů do konstrukce věže, tady by musel být navíc jeden středový čep společný pro oba kanony, takže by v součtu musel zachytávat síly rovné reakci jednoho kanonu. A to všechno na poměrně malé ploše (aby nebyly kanony od sebe moc daleko), navíc bys musel celý tento aparát ukotvit do dalšího lůžka pro odměr. A ani kulovým uchycením by sis moc nepomohl, pořád je tam slabé místo v prostoru nezi kanony, které by bylo náchylné k deformacím.
Jak velký odměr by to mělo mít?
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Petrz píše:Naskýtají se totiž otázky, jde zajistit současný výstřel? Tedy současnou iniciaci prachové slože? O jak velký časový úsek se odchýlí čas opuštění střely z hlavně? Desetinu sekundy? setiny, tisíciny? O jak mnoho se zhoupne tank za desetinu, setinu sekundy?
Tohle může bejt docela problém ... Přesný to nebudeš mít nikdy. I malej rozdíl může způsobit rozptyl. Ale to může i vítr. Řešením je stabilizace kanónů v čemž však byli Němci narozdíl od amíků trochu pozadu.
www.palba.cz/viewtopic.php?t=1970
A je to doména hlavně poválečných tanků další generace.

Otázka je - mělo by to smysl i při dnešních technologiích? Zatím se jde spíše cestou zvětšování kalibru hlavně. 150 mm děla MBT se mají stát standardem. Takže já bych volil radši jedno velké dělo, než dvě menší. Ale nechci ti brát zápal pro tvoji koncepci, třeba ještě něco vydumeš.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Petrz
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 938
Registrován: 6/1/2009, 17:57
Bydliště: Děčín

Příspěvek od Petrz »

Knezdub: Odměr? Tak 5-7° na každou stranu víc by asi prostor nedovolil. Jinak díky za připomínku, to by asi byl problém.Já se přiznám že o konkrétním provedení lafetace děl mám jen mlhavé povědomí-asi je na čase si o tom něco více přečíst.Jaké řešení bys tedy navrhoval.

Lord: Souhlasím, to je závažná námitka. Nicméně její závažnost závisí na předpokladu nemožnosti zajistit současný výstřel-což nemusí být oprávněný předpoklad.
Druhý problém této námitky je, že zpětný ráz působí na tank po celou dobu urychlování střely v hlavni- a není mi známo že by se na to bralo ohled-resp. za tu dobu se tank asi natočí zanedbatelně-přitom je to neporovnatelně delší časový úsek.
ObrázekObrázek

Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Příspěvek od Skeptik »

Tohle mi přijde jako příliš silné tvrzení. Kromě toho není moc vhodné házet Ferdinady/Elefanty do jednoho pytle s Jagdtigery. Troufám si říct, že na to jaká byl Elefant vlastně nouzovka se poměrně osvědčil; jasně byla to "slepá ulička" vývoje, ale přinejmenším na frontě v Itálii, pokud mi paměť neklame, si tyto stroje v boji vedly docela dobře.
Kněždube, asi si nerozumíme. Já neříkám, že by si Ferdinand/Elefant ve vlastním boji, tj. při střelbě na cíle, nevedl dobře. Problém byl v jeho nemotornosti a náročnosti na výrobu a údržbu.
Kolik Elefantů bylo vyrobeno po roce 1943???
Produced March – May 1943 (modification into Elefant October – November 1943)
Skeptiku,jádrem tvého argumentu je že jsi mému stroji přisoudil hmotnost nad 80 tun, ačkoli uznávám že z mého návrhu plyne hmotnost pravděpodobně vyšší než měl Tiger, nemohu než se zeptat: je to podložené klidně i přibližným výpočtem nebo je to jen odhad?
Petře, samozřejmě, že jen odhad. Sám uvádíš, že by byl těžší než Tiger (57 tun) resp. Tiger II (69 tun)
Já se domnívám, že by musel být konstrukčně blíže tomu Elefantu (65 tun) plus druhý kanón, jeho uchycení a munice = větší korba = větší hmotnost = větší motor nebo spotřeba = větší nádrže = větší hmotnost = masivnější pojezdové ústrojí = větší hmotnost ..... no a jsme na těch 80-ti tunách (případně výše)
Nebo
Redukce hmotnosti na úkor pancéřování = větší zranitelnost v boji = nižší efektivita = .........
Fyzika a technologie jsou v těchto bodech neúprosné :???:
Naposledy upravil(a) Skeptik dne 20/6/2012, 23:19, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Petrz píše:Nicméně její závažnost závisí na předpokladu nemožnosti zajistit současný výstřel-což nemusí být oprávněný předpoklad. Druhý problém této námitky je, že zpětný ráz působí na tank po celou dobu urychlování střely v hlavni- a není mi známo že by se na to bralo ohled- resp. za tu dobu se tank asi natočí zanedbatelně- přitom je to neporovnatelně delší časový úsek.
Nu nebudu se s tebou pouštět do dišputací, abych ti to nějak podrobně vysvětlil, protože to ani neumím. Exaktní výklad ti v tomto poskytne snad nějaký špecialista. Nebo prakticky ten, kdo to má vypozorováno empiricky.

Říká ti něco úsťová brzda? Ta má částečně kompenzovat zpětný ráz a tlumit zášleh. To by mohlo způsobit další problémy při výsřelu a ovlivnit ústí druhého kanónu, případně se ovlivnit navzájem, s tím že zášlehy by trochu změnily směr střel. Pokud chceš u protitankových zbraní dosáhnout přesnosti máš problém. Proti měkkým cílům (pěchota a nepancéřované cíle) použiješ HE munici, nemusí "menší" rozptyl možná tolik vadit, ale já bych do toho nešel.
Pokud chceš kanóny používat univerzálně i jako protitankovou zbraň a pak to má "asi všechno smysl", vyskytnou se již výše uváděné potíže.

A těch problému je více, včetně nabíjení. U dvouhlavňové houfnice Koalition SV vystřelí nejdříve jedno dělo a pak druhé, ale pokud chceš, aby "tvé kanóny" střílely salvou najednou, nebo i jednotlivě, mám určité pochybnosti.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

tato debata je více „akademická“ než reálná. Nicméně Němci se v těch monstrech vyžívali, ať jde třeba o Mause se 128mm dělem a s koaxiálním 75mm kanónem, o celkové hmotnosti 188 tun. Nebo zmiňovaný Jagdtiger, kanón ráže 128mm PaK 44 L/55, hmotnost 75 tun.
No ja by som až tak ten Jagtdiger nezpochybňoval, troška predbehli dobu. Ku koncu vojny a ešte pár rokov po nej aj iné krajiny projektovali a vypúšťali monštrá v porovnaní so štandardom zo začiatku vojny. Aká bola situácia na konci vojny pre Nemecko ? Mali málo skúsených a odborne zdatných tankistov a pre to málo čo mali sa viacej oplatilo vyrábať síce drahé a náročné stroje, ale s úžasnou ničivou silou, ako masovo produkovať nejaké malé lacné mašiny, pre ktoré nemali dostatočné množstvo posádok, paliva, logistiky atď. Bolo, aspoň pre mňa, logickejšie vypustiť super stíhač, do ktorého potrebovali 5 tankistov, ak 10 lacných, do ktorých by bol problém zohnať 40 tankistov. Skôr vedeli zohnať pechotu s Panzerfaustom, alebo ku Pakom čo by tento stroj kryli.


Jinak-sami rusové uznali že jejich 122mm projektil je o 38% účinnější než 88mm, to je sice sám o sobě výrazný rozdíl ale vzhledem k hmotnostem obou střel
(aspoň pro mne ) překvapivě malý. Tedy není mi jasné jaké kritéria efektivnosti použili spíš mi to přijde jako posouzení průbojnosti fragmentů, což by zhruba sedělo.
To zhruba zodpovedá pomeru ráže kanónov. To je však zaujímavé zistenie.
Každopádně nebyl bych si tak jistý že jeden 128mm projektil bude mít větší účinnost než současný dopad dvou 88mm.(aspoň z hlediska nasycení prostoru střepinami)
No tak to bude mať. Kašli na črepiny Jagdtiger bol superstíhač ten by si poradil aj s JS-3, zatiaľ čo 88ky by len klepkali na pancier. Podobná diskusia sa viedla o BMPT, čo je lepšie 2x 30mm, alebo jeden 40-60mm a jednoznačne vyhrala väčšia ráž. Na niktoré ciele potrebuješ silnejší úder.
Bax
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 292
Registrován: 23/10/2009, 13:37

Příspěvek od Bax »

Díval jsem se na youtube na palbu Tigera, Shermana a T 34-85 a ani jeden se ani malinko nezakymácel při palbě. Stačí napsat na youtube tank "jméno" firing a najít si to.

Je druhá otázka jak rychle se ustálí ten který kanón v tom kterém tanku do klidu po výstřelu.

A na tom videu je krásně vidět, že než se ten kanón dokýve, že nabíječ je v klidu s to nabít další střelu.

Takže bude to znít krutě, ale zdvojená hlaveň fakt není potřeba, protože zkrátka nemá žádné využití.

Právě proto asi měli ty dvouhlavňové tanky obě děla oddělené. Jednu ve věži druhou v korbě.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Myslíš třeba Lee/Grant? To ale byla víceméně nouzovka, než budou Shermany s 75 ve věži. Char B1 byl v tomto spíš úlet - už jen ten způsob zaměřování!!!

Ale řeknu vám - máte evidentně až moc volného času - řešit takovou blbinu tak dlouho a tak úporně :lol:
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Petrz
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 938
Registrován: 6/1/2009, 17:57
Bydliště: Děčín

Příspěvek od Petrz »

Zatím reaguji jen na toto, neb mi to nedá: Skeptiku, je hezké že se domníváš, že by můj stroj vážil 23 tun více než Tiger(při stejné ochraně) ale dokud to něčím nedoložíš těžko sem můžeš házet konkrétní čísla-resp. můžeš ale má to velmi malou až nulovou vypovídací hodnotu-až své číslo něčím prokážeš můžeme se o tom bavit.
ObrázekObrázek

Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Příspěvek od Skeptik »

Skeptiku, je hezké že se domníváš, že by můj stroj vážil 23 tun více než Tiger(při stejné ochraně) ale dokud to něčím nedoložíš těžko sem můžeš házet konkrétní čísla-resp. můžeš ale má to velmi malou až nulovou vypovídací hodnotu-až své číslo něčím prokážeš můžeme se o tom bavit.
Petrz, čísla nemohu dát, protože nemám k dispozici výrobní dokumentaci :)
Odhad vychází z toho jak velký/těžký byl Elefant (65 tun) a toho, že Tvoje "konstrukce" by musela být těžší (druhý kanón) a větší (dva kanóny, munice, osádka ...) a tedy těžší, a tedy by potřebovala silnější motor či větší zásobu paliva (spotřeba) .......
No a protože by takový stroj byl výrobně velmi nároční a drahý, nemohlo by jich být vyráběno mnoho = pancéřová ochrana by musela být nadstandardní = opět těžší konstrukce.
Nárůst 15 tun vůči Elefantu mi připadá spíše podceněný, ale nechtěl jsem moc provokovat :)

Ale máš pravdu, je to můj odborný odhad.
Stejně jako bude odborným odhadem jakékoli číslo, které budeš tvrdit Ty :)

Ale abych jen neboural :)
Pokud mám omezené finanční a výrobní prostředky, je naprosto relevantní produkovat množství lehkých, lehce pancéřovaných, protitankových samohybných kanónů s relativně vysokým výkonem ..... a jsme u Hetzeru :)
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Příspěvek od Farky »

Lord píše:Farky, napíšu to jinak … jakou zbraň chce Petr dávat do toho svého imaginárního stroje ?
Myslím, že 8,8 cm KwK 36 L/56 s Tigera I, který má však brzdy po straně. Debata je myšlena, byla by možná úprava brzd, umístění nahoře nebo dole, kvůli úspoře místa? A jako příklad je uvedena zbraň z Ferdinanda /Elefanta.
Ať už se ty válce přemístí nahoru nebo dolů, stejně tam pořád zůstane lafetace. I v tom Ferdinandu/Elefantu to dělo zabírá na šířku víc jak půl metru. Žádné moře místa modifikací brzdovratného zařízení stejně neušetříš. Petrz tam chce umístit de facto dvojče s parametry KwK 36 (které by šlo samozřejmě vyvinout speciálně pro tento stroj, už jsem to psal), přičemž neřeší lafetu, která by byla vzhledem k požadavkům poměrně složitá. Já si zkrátka nemyslím, že je možné vzít jakékoliv dvě osmaosmdesátky a pohodlně je dostat do 1 m šířky (ale to už se zase opakuji). To je tak vše co můžu dodat k umístění těch kanónů.
Lord píše:Co se týče značení děl mrkni na http://en.wikipedia.org/wiki/Elefant
Ale třeba to mají blbě … v tanku z něj byl KwK, ale ve stíhači ještě PaK :)
Nerozumím. Jak to odporuje tomu co jsem napsal, tedy že PaK ve Ferdinandu je stejná zbraň jako KwK v Königstigeru?

Pro Petrz - k tomu nabíjení. Představ si, jak by probíhalo samotné nabíjení levého kanónu. Nabíječ to má daleko k závěru, ládoval by nataženýma rukama v předklonu (kvůli tomu "koši" na hilzny). K tomu musí nějak zasunout náboj do závěru (takové to typické švihnutí rukou) a ten závěr pak pravděpodobně ještě nějak zajistit nějakou pákou. Nabíjení levého děla by bylo fyzicky mnohem náročnější než ládování pravého.
Bax
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 292
Registrován: 23/10/2009, 13:37

Příspěvek od Bax »

Zasílám zde nový alternativní projekt PARKAN.

Jde o sadu vylepšení pro MBT T-72M4CZ.

Zde je průvodní gif-animace k tomuto projektu.

Obrázek
Trismegistos
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1366
Registrován: 9/10/2011, 19:03

Příspěvek od Trismegistos »

Bax píše:Zasílám zde nový alternativní projekt PARKAN.

Jde o sadu vylepšení pro MBT T-72M4CZ.

Zde je průvodní gif-animace k tomuto projektu.

Obrázek
To snad patří do sekce "Vtipy" ne? :wink:
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Příspěvek od Hektor »

O koľko to zvýši dojazd?
A aké sú možnosti plnenia Slovenským pivom?
Nemá táto verzia problém s koordinácoiu a celkovo s ovládaním?
Ako funguje zameriavač?
Nabíjacie zariadenia je možné dodať zo skladu vo veku 17-22 rokov?
Bax
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 292
Registrován: 23/10/2009, 13:37

Příspěvek od Bax »

Hektor píše:O koľko to zvýši dojazd?
A aké sú možnosti plnenia Slovenským pivom?
Nemá táto verzia problém s koordinácoiu a celkovo s ovládaním?
Ako funguje zameriavač?
Nabíjacie zariadenia je možné dodať zo skladu vo veku 17-22 rokov?
Dojezd - od hospody k hospodě.
Slovenským pivem lze plnit - záleží na domluvě s dodavatelem.
Na nabíjecí zařízení staré 17-22 let právě bylo vypsáno výběrové řízení a po úspěšných zkouškách se jistě zařadí k "Alternativním doplňkům T-72M4CZ".
Uživatelský avatar
hydrostar
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1717
Registrován: 26/9/2006, 21:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hydrostar »

[schild=2 fontcolor=FF0000 shadowcolor=8B0000 shieldshadow=1]Stop[/schild]
Sudy piva patří do vtipů nebo raritních fotografií. A bylo by možná lepší ukončit i tu debatu o dvou hlavních.Odpůrci zastáncům nic nevysvětlí a naopak.
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Petrz
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 938
Registrován: 6/1/2009, 17:57
Bydliště: Děčín

Příspěvek od Petrz »

Ale jo vysvětlí- s některými argumenty totiž musím souhlasit. Lafetace děl-tak aby se navíc dal měnit odměr obou hlavní vůči sobě- by byl větší problém než jsem si myslel,jak prostorově tak z hlediska namáhání tak z hlediska výroby.A abych byl upřímný ono uspořádání na schématu jsem volil spíš jako nouzovku také není ideální a nepřijde mi to jako elegantní řešení.
Celkově by takto pojatý stroj nebyl vhodný pro masovou výrobu a asi by ani pořádně nefungoval.

No, abyste si nemysleli že se dvoudělového tanku hned tak zbavíte- zkusil jsem navrhnout vhodnější variantu na základě vašich připomínek-viz obrázek níže. Na konci uvedu své pochybnosti i o této variantě.

Obrázek

Jak je z obrázku patrně posunul jsem bojový prostor dopředu (není potřeba tak radikálně měnit korbu Tigera) ,dále jsem dal hlavně nad sebe a měly by pevně daný rozdíl v náměru(nešel by měnit) -výhodou by měla být úspora místa na šířku-(což byl největší problém předchozího návrhu) zásadní výhodou by byla přirozeně menší výrobní složitost a celková odolnost uložení děla.
Rozložení osádky by bylo stejné jako u Ferdinanda.
Pokud v tom nenaleznete něco zásadního co jsem nedomyslel pak by tento stroj byl použitelný pro masovou výrobu.
Nicméně i když by vše bylo realizovatelné a stroj fungoval stojí tu otázka (a to jsou ty pochybnosti) zdali by výsledek stál za tu námahu-já jsem doteď byl přesvědčen že ano.
Nyní si však nejsem jistý- s využitím rozdílného náměru by můj stroj na vzdálenost kolem osmi set metrů při palbě na cíl vysoký 1,5 metru dosahoval přesnosti 29% (zjednodušeně pojato) přitom zhruba v polovině zásahů by na cíl dopadly dva granáty. Jeden KwK 36 by dosahoval za stejných podmínek pravděpodobnost zásahu cca. 21%.(přitom by přirozeně zasáhl cíl vždy jednou střelou) Rozdíl tedy (podle mne) sám o sobě podstatný ale poklesu pasivní schopnosti přežití tanku a osádky možná neadekvátní.

Rabo: Chápu výhodu 128mm děla při palbě AP municí-enormní průbojnost+vysoký destruktivní účinek+velmi vysoká přesnost. V protipancéřovém potenciálu jsou proti tomu dvě 88mm děla slabá.
Nicméně ve výkonu HE munice není podle mne situace tak jasná. Nevím jestli jsme se pochopili správně, oněch 38% platilo právě pro HE granáty.
podle mne (pokud se oprostíme od problémů spojených s lafetací dvou děl) je-v boji s měkkými cíli - důležitější poškodit cíl s 1,5 krát větší šancí na zásah, než ho mít možnost zničit ale s menší pravděpodobností zásahu. Mimo to v polovině zásahů dopadnou na cíl současně dva 88mm granáty-ty mohou mít i možná větší účinek než jeden 128mm to vše by umocnila až dvojnásobná kadence.


Skeptik: Jasně můj odhad není o nic erudovanější než tvůj. Já nepopírám že důvody jež jsi tu uvedl nejsou správné- resp. můj stroj by měl podstatně vyšší hmotnost než Tiger.
Těch 23 tun navíc(oproti Tigeru) mi jen přijde přehnaných, to je skoro tolik kolik váží komplet pancíř Tigera- tak či tak pro tak přesné určení je z mého hlediska mne potřeba výpočtu.
ObrázekObrázek

Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.
Odpovědět

Zpět na „Fikce, dohady, dotazy“