Spojenci vs. SSSR v květnu 1945

Co by se stalo, kdyby? Nespecifické dotazy, různé názory z vojenství.

Moderátor: jarl

Zamčeno
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Spojenecká vojska v Asii by byla stejná, jako v reálu. U nich posílení od vojsk z Evropy bylo plánováno až na pozdější dobu a nějaké větší se nekonalo.
Nasazení zajatců by nebylo tak jednoduché resp. by nebylo vůbec. Předně byli označeni za politicky nespolehlivé kvůli své "zradě" a ti se opětovně do bojů nedostávali. Dokonce i při posledním prošťárnutí GULAGU v něm zůstali nadále zavření a přednost dostali vrazi a spol. Pro Stalina představovali nebezpečný prvek a z tohoto důvodu není možné s nimi počítat a preventivně je nutno jim znemožnit jakoukoliv možnost "opětovné zrady".
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Jinak by samozřejmě chtělo stanovit, kdo by byl útočníkem, ale protože není prakticky žádný rozumný scénář, ve kterém by byla jedna nebo druhá strana tohoto schopna, potom tedy asi budeme muset brát obě možnosti.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Dzin:
S těmi zajatci bych nebyl tak striktní. Nálepka zrádců jim zůstala v míru - v situaci, kdy je jako vojáky nikdo nepotřeboval a bylo třeba odůvodnit jejich věznění.
Většina z nich také nešla do táborů,ale do kolonií. (pro ty co neznají rozdíl: byla to vlastně obdoba carského vyhnanství - mohli se ženit, žít běžný život, jen nesměli opustit danné místo.) Vždyť taky jejich jediným prohřeškem bylo to, že padli do zajetí - to věděli i sověti. Došlo i na filtrování, kdo se "pouze vzdal" a kdo zradil a jak - podle toho byl výběr - kolonie, tábor nebo poprava. A jak jsem již zmínil - většina šla do KOLONIÍ.
Nemyslím si,že v případě potřeby sil v Asii by i tak demagogický Sovětský režim nevyužil tyto vězně z kolonií jako kanonenfuter. Zařadit je rozptýleně do trestních rot u běžných útvarů s tím, "ať smyjí svou zradu na poli cti" s komandy NKVD v zádech by v krajní situaci možné bylo.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Pegeucko: Co je mi známo, tak byli. Není mi znám jediný případ, kdy došlo k masovějšímu znovuzavedení osvobozených vězňů do bojových jednotek a to ani počas WW2. Sovětský režim resp. Stalin se jich obával a jednoznačně v nich viděl potenciální problém možné antisovětské nálady. Proto se je snažil izolovat. Dostali nálepku politicky nespolehliví a v tom případě se jejich návrat stal nežádoucí.
Osobně nemám výraznější pochybnost, že by je nevyužil ani v největší krizi. To by bylo proti tomu, jak se sovětský režím (Stalin) choval v průběhu WW2. Do tresných útvarů nebyli ostatně zařazováni osvobození váleční zajatci (a političtí vězni), ale ti, kteří se provinili jinak. Pro ně bylo vyhrazeno smytí svého provinění krví. Tato "čestná" možnost ale nebyla vyhrazena pro prokazatelné válečné zajetce. Vem jenom, jaké problémy měli i ti, co byli jen nezvěstní a později se vrátili k útvaru. Když měli to štěstí, že nebyli posláni k trestnému oddílu byli obvikle perzekuováni jinak, třeba ztrátou poct či vyznamenání.
Základ určující tento přístup bylo, že Stalin byl paranoik a viděl nepřítele i tam, kde nebyl. Veškerého potenciálního nepřítele se potom snažil eliminovat za každou cenu. V našem případě třeba připravil armádu o potenciální tisíce (statisíce) vojáků tím, že nechal násilně deportovat milionu občanů Sovětského svazu "nepřátelké" národnosti (německé, čečenské, tatarské atd.).
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Dzin:
Tak to mě známo je.
Jmenovitě vysocí důstojníci,zatčení z politických důvodů v rámci čístek v RA byly v r.1941 propouštěni a třeba generál velel četě, rotě max praporu. A ti byly považováni za mnohem větší - POLITICKÉ nepřátele,než obyčejný voják. A propustil jich v řádu stovek(mrtvé propustit nešlo).
Internované Čechy a Poláky (internace byla také součástí GULag) také propustily a poslaly do boje.

Také není pravda,že 100% osvobozených zajatců šlo do GULagu. Asi 10% těchto vojáků šlo znovu do boje - velmi záleželo na okolnostech a hlavně na člověku z NKVD,který to řešil.
Pokud zajatec nějak uspokojivě vysvětlil své zajetí(třeba útěk),vrátili ho zpět do boje - na jiný úsek fronty. A za to samé jiný člověk z NKVD postavil takového vojáka ke zdi. Většina šla ale do internace na Sibiř.

Pokud by Stalinovi teklo do bot,podobně jako v r.1941, jistá naděje,že by část těchto internovaných vojáků využil tu je. Jak ale bylo zmíněno,v r 45 měl ve zbrani přez 9mil vojáků - otázkou je,zda by je vůbec potřeboval.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Pegeucko: To ale není totéž. Předně se nejednalo o válečné zajatce. Potom by mě zajímalo, kdo by měl být ten generál, který následně velel četě? To mi opravdu nic neřiká. Stejně tak i propouštění v roce 1941. Vybavím si propouštění v roce 1940 po Zimní válce.
Co vím, tak v roce 1941 byl propuštěn jediný vyšší důstojník a to Mereckov, který byl zatčený po vpádu německých vojsk jako jeden z viníků špatné situace. Prakticky všichni ostatní, kteří byli tehdy zatčeni za totéž byli následně popraveni. Čistka v roce 1941 (na počátku) měla být v rámci VVS, ale u té si nevybavím, jestli byl někdo z těch, kteří byli tehdy zatčeni i následně propuštěn.

Čechoslováci a Poláci opět bylo něco jiného, jednalo se o věci v rámci smluv s československou a polskou exilovou vládou. Tedy opatření nutné, protože Stalinovi záleželo na podpoře Západu a toto byla jedna z věcí, čím si ji chtěl zajistit (vycházet vztříc jeho požadavků, ideálně v příapdě, kdy ho to nic nestálo a mohl z toho jen vydělat, což je právě tento).

Co se týká početních stavů, jistě by se vojáci hodili. K 31.3. 1945 disponuje US Army celkem 7 676 628 vojáky (včetně 1 831 091 v USAAF). K 30.4.1945 se v ETO nachází 2 243 486 vojáků a v MTO 268 589 vojáků. Podle jiného zdroje na konci války disponuje US Army celkem 8 291 336 vojáky. Přesné stavy britské armády nemám.
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Dzin:

Ano, gen Mereckov a gen. Vanikov byli dříve nejvýše postavení propuštění důstojníci. Bylo jich ale mnohem víc. A rotám veleli třeba majoři. Pokusím se dohledat další jména.

Ale toto tě bude zřejmě zajímat, "malinko" tím utrpí to 100% arestování osvobozených zajatců.
Nejprve originál - pro kontrolu.

В документе под названием "Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г." значилось (приводим весь текст дословно):
Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихс в плену или окружении противника, решением ГОКО ь1069сс от 27.XII - 41 г. созданы спецлагеря НКВД.
Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки "СМЕРШ" НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).
Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобожденных из плена, 354592 чел., в том числе офицеров 50441 чел.
Из этого числа проверено и передано: а) в Красную Армию 249416 чел.
в том числе:
в воинские части через военкоматы 231034 -"-
из них - офицеров 27042 -"-
на формирование штурмовых батальонов 18382 -"-
из них - офицеров 16163 -"-

Zkrácený volný překlad:
V dokumentu s názvem "Zpráva o chodu prověrek .... vojenských zajatců" k datu 1.10.44
V období od 27.12.41(do datace té zprávy) oddíly SMERŠ prověřovali celkem 354592 osvobozených zajatců, z toho 50441 důstojníků.
Z nich bylo zpět do Rudé armády předáno 249416 !!!!!!
To je přez 70% - kde jsou ty davy internovaných vojáků?


Jinak na této adrese: http://www.hronos.km.ru/statii/2001/zemskov.html
jsou poměrně podrobné stavy ruských GULagů za inkriminované období. Žádný milion lidí(vojáků) tam do stavu v letech 1944-46 nepřibyl.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Zajímalo by mě, jestli se jedná jen o zajatce, nebo o veškeré ztracené v akci a později "nalezené"? Pokud se jedná o to druhé, nemůžeme to použít, protože by jsme museli znát přesně jejich případy, resp. kdo z nich byl zajat a kdo ne. Není to tam někde blíže specifikováno?
Dále je to trochu rozdíl ve zmiňovaných letech nedochází k výraznějšímu osvobozování zajatců RA z prvního období války, kteří tvořili hlavní podíl. Ty přeci jen byli ve větší míře v Německu.

Ohledně početního stavu vězňů GULAGu. Je tam někde rozepsáno jejich početní pohyb? Tedy zohledněn třeba odliv zajatců v rámci "náborových" akcí na posílení RA?
Příliv zajatců by se týkal roku 45, tehdy byla osvobozena (v některých případech zajata) jejich hlavní část.

Major velící rotě mi zase tak zásadně divné nepřijde. Když to vezmu, velitel roty je obvykle důstojník kolem hodnosti kapitána a velitel praporu kolem hodnosti podplukovníka. Major je někde mezi, takže se to může naklonit na kteroukoliv stranu, podle situace. Tohle bude spíše spadat to kategorie nízké úrovně velitelského sboru v RA na začátku války, kdy jednotkám veleli výrazně nižší důstojníci, než měly. Je to třeba příklad plukovníka Ozerova, který v této hodnosti velí pluku a je to podivující, protože v té době bylo obvyklé, že jim veleli kapitáni.
Jinak ale mluvíme tedy o represích proti důstojníkům na začátku Velké vlastenecké války, že? Ale i zde se jedná spíše o vyjímky, které potvrzují pravidlo a tedy že po zatčení za špionáž až zradu následoval rychlý soud a stejně rychlá poprava. Zlom nastává až v souvislosti s generálem Koněvem.

Nejsem opravdu nějak moc přesvědčen, že by Stalin sáhl k tomu, aby výrazněji opětovně zařadil osvobozené zajatce do armády. Budeš mít pravdu v tom, že část nepochybně ano, ale spíše tak kolem oněch deseti procent. Chtělo by to mít kompletní přehled, co se se všemi zajatci stalo.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Rotám a četám veleli BÝVALÝ generálové,plukovníci a majoři - degradovaní do hodnosti seržantů nebo podporučíků. Už nikdy nedosáhli vyšší hodnosti,než třeba poručík maximálně kapitán. Po válce byli tito profesionální důstojníci demilitarizováni a nadále sledováni NKVD.

Co se týče těch zajtců,je přímo v té zprávě definováno,že se jednalo o ty co se vzdali nebo o ty,co byli zajati v oblíčení, tj ty co byly přímo v německém zajetí.
Podrobněji to zřejmě nedohledám ale i z tohoto materiálu vyplývá,že sověti nebyli tak striktní a jenom zajetí nebylo důvodem k GULagu. Bud se vykonstuhovala špionáž nebo vlastizrad,ale "přednost" dostávali jiné skupiny - kolaboranti,ti co bojovali proti sovětů,menšiny atd.
Těmi 10% jsem se seknul hodně i já,bylo to mnohem větší číslo. Ale dokresluje to, že sověti se nebránili nasazovat bývalé zajatce zpět do boje.
Po válce byla situace úplně jiná. Prioritou nebyl boj,ale obnova zničeného hospodářství, hodně "nevolníků" v podobě vězňů přišlo vhod

Jinak jsem objevil i to,že v r.1941 bylo z Gulagů propuštěno přez 400.000 lidí,aby pomohli nahradit ty obrovské lidské ztráty,které sověti v tom roce utrpěli.
Dohledat přesnou strukturu, za co byli odsouzeni je zřejmě nemožné,ale největší podíl lidí, kteří byly v té době v Gulazích tam bylo za Vlastizradu. Poměr odsouzených za Vlastizradu a za Špionáž byl cca 20:1.
Toto je třeba udaj v r.1951 - jiný jsem zatím neobjevil:
Измена Родине (ст.58-1а, б) 334538 (Vlastizrada)
Шпионаж (ст.58-1а, б, 6; ст.193-24) 18337 (Špionáž)
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Pátral jsem a zatím jsem narazil na toto:
Represe proti důstojníků RA v rámci tzv. "ježovštiny" 1936-38 (Ježov -předseda NKVD) se dotkla téměř 40.000 z 80.000 důstojníků RA.(90% velitelů armád,brigád a divizí a 50% velitelů pluků). Tyto údaje zmiňuje i michan ve svém článku Vých.fronta - Úvod zde:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1188
(3článek)
Z nich byla jen menší část popravena. Část jich propustil (na svobodu,ale i z armády) Ježovův nástupce Berja již v r.1940,další část pak koncem roku 1941.
Byl mezi nimi např. K.K. Rokossovski (2,5 roku ve vězení NKVD), A.B.Gorbatov a z méně známých V.D,Cvetajev - za Berlínské operace velel 33.armádě.A spoustu "bezejmených" velitelů pluků a divizí.
V r. 1939 bylo z propagandistických důvodů z GULagu propuštěno 220.000 lidí z táborů a 100.000 z kolonií(není řečeno,zda vojáků,či civilistů). Obratem ale bylo zavřeno na 200.000 lidí,deportovaných ze západních oblastí Běloruska a Ukrainy.

Jeden ze zdrojů je zde:
http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/xxiv.html

Budu hledat dál.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Hezky to vystihoval svého času Solženicin (myslím, že to byl on), když psal kdo byl zajat, dostal "desítku", kdo byl "vlasovec" dostal "pětadvacítku" a nakonec je všechny pustili společně za Chruščova.

Problém se zpětným zařazováním zajatců do boje má i objektivní potíže. Několika letý pobyt v lágru celkově oslabí a naruší tělesnou i psychyckou kondici, voják pozapomene výcvik a ztratí vojenské a bojové návyky. V krizi se samozřejmě hodí, ale je diskutabilní, nakolik je jeho zapojení prospěšné. Vemme třeba britské zajatce na Balkáně, kde po kapitulaci Osy měli jedinečnou šanci utéct případně se přidat k jugoslávským partyzánům. A výsledek? Až na pár desítek(!!!) všichni zůstali v táborech a doslova si zde počkali na Němce.
Opravdu by mě zajímalo něco bližšího o oněch nově znovuzařazených vojácích. Třeba jaká byla jejich doba zajetí, jakou měli dobu rehabilitace, jaké byli jejich bojové výsledky atd. Bohužel není asi nejspíše v naší moci toto dohledat. Je jen škoda, že podobná literatura (ale i o východní frontě obecně) není u nás dostatečně in. :(
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Ohledně propuštěnců z GULAGu, tam by to chtělo ideálně zjistit, za co tam byli. Obvykle se propouštěli opravdoví zločinci. Ohledně dopadů tzv. Velké čistky na velitelský sbor RA, doma bych k tomu něco měl mít, až tam přijedu, podívám se. Z hlavy dám jen, že byli postiženi (a zabiti) 3 z 5 maršálů RA (Jegorov, Tuchačevskij a Bljucher, přežili Buďonij a Vorošilov). Musím se ale přiznat, že o tom, že by tehdy postižení generálové a další vyšší důstojníci byli propustěni, degradováni a vraceli se do funkcí velitelů rot atd. opravdu nevím. Znám toliko připady ala Rokosovsskij, tedy sice se sníženou hodností, ale stále na poměrně slušné velitelské posty.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

V tom ti dám za pravdu. Zdrojů je žalostně málo a jen pro ty odkazy jsem musel "přeorat" ruský web. Trošku ucelenější záležitost ohledně Gulagů jsem objevil ZDE:
http://www.memo.ru/
Je to sice dost nepřehledné,ale alespoň je tam občas odkaz na něco "zajímavého" z této oblasti. Proto mám také v profilu v kolonce Zájmy: Temné stránky Ruské historie. Západ už je "téměř probádán", na východě leží ještě spousta nezodpovězených otázek. Jelcin bohužel otevřel Ruské archivy na žalostně krátkou dobu(cca půl roku) a pod náporem "špíny",co se z nich začala valit,je zas rychle zavřel. A tak spoustu otázek zatím nemá odpovědi.
Ohledně GULagů: Hodně lidí(zajatců,špionů a zrádců) pustil na svobodu svou amnestií i Berija v r.1953.
Co se týče Solženicina: V postsovětské éře začali někteří ruští historici zpochybňovat jeho objektivitu pro jeho silný nacionalismus.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Solženicin je sice také pěkný klouzek, ale myslím si, že některé věci vystihl opravdu trefně. A tahle byla podle mého jedna z nich, kdy poukázal (nejspíše jako jeden z prvních) na to, že Sovětský svaz nakládal stejně s těmi co zradili tak i s těmi, co zachovali páteř. Sovětský režim se jim za jejich loajalitu opravdu nepěkně odvděčil.
Zacházení s osvobozenými zajatci je jen špička ledovce, kdy Stalin a ostatní špičky SSSR se snažili za svá pochybení v rámci německého útoku svalit ze sebe vinu za pochybení, kterých se dopustili. Vznikla pak jedna z legend Velké vlastenecké války a už se moc nezdůrazňovalo, že to byl on a jeho věrchuška, kdo mohl za katastrofální ztráty a utrpení Sovětského svazu.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Právě. Vždyť co omílala sovětská propaganda? Soudruh Stalin vyhrál Velkou vlasteneckou válku.
Ani slovo o milionech mrtvých a milionech vojáků,kteří se o to vítězství zasloužili. I jednoho z nejlepších generálů "deportoval" velet na Zabajkalský voj.okruh,aby ho neokrádal o slávu. Inu,despotický diktátor.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Nejen jednoho. Po válce Stalin nejvýznamější vojenské okruhy svěřil po velení buď svým protége, nebo mladším velitelům, tedy těm, kteří byli ochotni tuto legendu alespoň navenek uznat. Existují vyjímky, ale ty byly dány spíše personálně, kdy na dané místo prostě jiný alespoň trochu schopný velitel nebyl (třeba Govorov u PVO).

Zabajkalskému vojenskému okruhu za Stalina velel generálplukovník Gusev, ten ho ale podle mého moc o slávu neokrádal. :)
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

A co udělal s Koněvem? Neví někdo?
Každopádně, tohle by byla voda na Suvorovův mlýn (ještě že jsme ve fikcích, kde si mohu dovolit takhle žvanit). Hned by to bylo, že ho tam šoupnul, aby sešel z očí a mysli západu a pak, třeba za 10 let by ho najednou vytáhl a...Soudruhu Žukova, imperialisté na západě...no a Den M by byl podruhé:-))

Což mi připomíná, že se odkláníte lehce od tématu...i dkyž ne o moc.
Uživatelský avatar
Mikhassel.Dralno
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 191
Registrován: 6/2/2006, 21:04

Příspěvek od Mikhassel.Dralno »

Dovolím se vrátit k původnímu tématu a položit si otázku:

Jak by takový konflikt vypadal?

Pokud porovnáme síly RA se silami USA, GB a Francie musíme si uvědomit toto:

V roce 1945 (stav k 1.lednu) měl Wehrmacht na východě 150 - 180 divizí, na západě pak něco kolem 60 divizí. Samozřejmě se nejednalo ve velké většině případů o plně či vůbec bojeschopné síly, ale máme tady poměr západní fronta ku východní frontě 1:2,5-3. Což vypovídá o mnohém.

Spojenecká strategie byla zcela jednoznačně založena na tzv. Maritime power, jak ji zmiňuje ve svých Memoires W.Churchill. Sověti pak operovali s původním německým Blizkriegem "vylepšeným" o masové nasazení pěchoty.

Při vypuknutí takovéhoto konfliktu před porážkou a kapitulací Japonska je nasnadě předpokládat spojenectví SSSR s Japonským císařstvím dle hesla: NEPŘÍTEL MÉHO NEPŘÍTELE JE MŮJ PŘÍTEL. Logika politických vztahů je taková (ze současnosti - Hugo Chávez-Venezuela a Ahmadínežád-Írán).

Při pohledu na mapu Evropy a Světa z roku 1945 je nutné si uvědomit, že SSSR měl již v Evropě těžce vybojovanou, ale velmi rozsáhlou pozici. Možnost tak bombardovat Moskvu či zbrojní a průmyslová centra na Urale se mi jeví jako dosti omezená. O útocích proti Transibiřské magistrále nemluvě (v současnosti trvá cesta z Prahy do Vladivostoku asi 224 hodin - tedy 9 dní, z toho 5,5 dne na cestě Moskva-Vladivostok).

Jakmile by došlo k alianci či jiného druhu spojenectví mezi SSSR a Japonskem, je nasnadě otázka: ODKUD BUDOU STARTOVAT B-29 "Superfortress" při útocích na SSSR? Možná Írán, Řecko a Indie - tedy jižní křídlo. Pokud by spojenci dokázali dobýt část Skandinávie, tak i odtamtud.

Byla zde i otázka veřejného mínění - v SSSR nehrálo roli, či minimální. V USA a GB by byl problém, přeci jen prostí američané a britové vnímali sověty jako přítele, spojence. A "Jožka-Joe" Stalin byl pro ně hrdina a vítěz nad Hitlerem. Spojenci by tak jen stěží mohli takový konflikt vyvolat, ač si Churchill promýšlel i tuto variantu. Tedy zbývá možnost jediná - začne si SSSR.

Pokud se budu odvolávat a stavy a rozmístění obou armád v Evropě ke dni kapitulace Německa, pak musím konstatovat, že pro spojence prakticky neexistovala možnost udržet Středoevropský-strategický prostor. Mohli se udržet teoreticky v Alpách v Rakousku či na Rýně -- ovšem dle mého soudu jen po omezenou dobu.

Co se týče "vyčerpanosti" SSSR rád bych podotknul, že tento "vyčerpaný" SSSR měl dost sil na vývoj jaderné zbraně, rozsáhlou modernizaci armády a rozjetí zbrojních závodu s USA na plné obrátky. Jistě, že ne bez problémů, ale bezmocný rozhodně nebyl.

KAM BY SSSR ÚTOČIL?

Těch možných směrů útoku je víc, ale hlavní by byl úder v Německu k Rýnu. K dispozici by tak byla celá Koněvova a Žukovova armáda, včetně frontového letectva, nasazeného při Berlínské operaci. Další svazky RA byly na území centrálních Čech, Maďarska a Vých. Rakouska (okolí Vídně).

CO SPOJENCI?

Možnosti spojenců by alespoň z počátku byly na zemi velmi omezené. Nepředpokládám, že by udrželi Německo, ale spíš je otázka, nakolik by byli úspěšní při jeho vyklízení, tedy s jakými ztrátami by se dostali na Rýn? Letectvo USAF a RAF by mělo plné ruce práce a nejsem si jist, zda by P-51 se dokázali prosadit proti Ruskému letectvu v nizkých výškách, nerad bych zde spekuloval, ale mám pocit, že sovětské letectvo (frontové, pro operace ve výškách do 5 000m) zas tak pozadu nebylo. Spojenci by se museli také vyrovnat s letouny Il-10 či Pe-2, o Lagg-7 nemluvě.

To je tak ode mne vše.

PS: Atomovou bombu jsem vynechal, protože ji v případě vypuknutí konfliktu považuji za nepodstatnou, roli mohla sehrát jen v odstrašení sovětů od útoku.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Atlantis: Nejprve (1946) ho Stalin jmenoval hlavním velitelem pozemního vojska (po sezeném Žukovovi) a náměstkem ministra ozbrojených sil (což byl sám Stalin). Zde potom Koněv servilně plnil vše, co se mu řeklo. V roce 1951 byl potom odsunut na post velitele Přikarpatského vojenského okruhu a zde byl až do StTalinovi smrti.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Začať vojnu proti sovietskemu rusku bolo asi ťažko realizovateľné z jedného dôvodu - pre postoj domáceho obyvateľstva i vojakov na fronte. Okamžité pokračovanie vojny bolo zrejme celkom nemožné, iná vec je následná vojna v roku 1946 alebo 1947.
Pozemné vojská spojencov by sovieti v Európe (v roku 1945) zrejme prevalcovali, otázka je, ako a či by sa dokázali vysporiadať so spojeneckým strategickým letectvom.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Zamčeno

Zpět na „Fikce, dohady, dotazy“