•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ OZNÁMENÍ & JINÉ ‹ Fikce, dohady, dotazy
  • Změnit velikost textu
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Co by se stalo, kdyby? Nespecifické dotazy, různé názory z vojenství.

Moderátor: Pátrač

Napsat komentář
Příspěvků: 146 • Stránka 7 z 8 • 1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod skelet » 5/1/2014, 16:22


Polare Huntera uvádím ve stavech já, Hektor i Cat :wink:
Co se týče exportu, tak nezapomínej, že Velká Británie se nijak moc neomezovala a prodávala kde komu. Koneckonců i své Vulcany chtěla před Falklandami odprodat Argentině. Británie a ani Francie nejsou USA nebo SSSR. Takže jediné co by bránilo možnému nákupu je akorát cena. Ale budiž, podvoluji se násilí :)


CAT.. s tím Starfighterm nevím nevím, sic je to hodně pěkná mašina, tak tam kde to Amíci neupláceli a netlačili na pilu přes diplomacii, tak tam si vybrali prakticky cokoliv jiného než F-104 (a kde je koupili, tak tam se jich rychle zbavili). Navíc pokud by se u nás vyráběli Drakeny, tak mi to přijde zbytečná akvizice.
Další otázkou je jestli by jsme spíše neměli přístup k F-4D než k F-4J..
ObrázekObrázekObrázek

"Kdo po krvi touží, v krvi končí." Westworld
Uživatelský avatar
skelet
5. Plukovník
5. Plukovník
 
Příspěvky: 8843
Registrován: 26/1/2008, 15:48
Bydliště: Ostrava
  • ICQ
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod CAT » 5/1/2014, 16:41


u těch F-104 bych si to představoval na nákup třeba 25 strojů, jako v některých jiných státech. V roce 1963 to vidim na velké přezbrojení na moderní typy, 40-60 J-35 koupit hotovejch ze Švédska, zbytek dělat v licenci a k tomu doplnění, než se licenční výroba rozjede několik desítek F-104, které se rychle prodají po dosažení potřebných počtů J-35... U těch F-4 máš s tim "D" nejspíš pravdu, přecijen se vyvážely nejvíc...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 1272
Registrován: 6/8/2009, 09:53
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod skelet » 5/1/2014, 17:05


Mám skoro chuť se připojit k vývoji Viggenu :)
ObrázekObrázekObrázek

"Kdo po krvi touží, v krvi končí." Westworld
Uživatelský avatar
skelet
5. Plukovník
5. Plukovník
 
Příspěvky: 8843
Registrován: 26/1/2008, 15:48
Bydliště: Ostrava
  • ICQ
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod Polarfox » 5/1/2014, 19:25


Opět budu blbě kecat :), ale F-104 i F-4 jsou spíše méně pravděpodobné. Je třeba se zase podívat, kam se ty stroje vyvezly...v drtivé většině státy NATO a různí spojenci blízcí západu. Nejsou to tak úplně éra určená pro nějaké neutrály, respektive kde koho. Podle mne by se nemělo brát v úvahu pouze rozšíření jako takové, ale taktéž kde byly dotyčné typy provozovány. V řadě případů se tak vyloupnou země svázané různými pakty, zájmově, ekonomicky, historicky...a je nutné si u těchto typů položit otázku..patříme do stejné kategorie jako ony? Máme stejné požadavky?

Čímž se opět vracím k tomu co jsem psal...pro nás dostupných/reálných typů nebude zase tolik. Samozřejmě možné je cokoli, ale ta pravděpodobnost dle mne není taková.
ObrázekObrázekObrázek
Polarfox
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4300
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod skelet » 5/1/2014, 19:42


F-104 se prodávala i státům, které nebyly řazeny mezi spolehlivé, např. Pákistán. U nich byl opravdu problém především v tom jak silná byla americká lobby v daném státě. Viz. můj příspěvek výše. S F-4 je to pochopitelně horší :lol:
Ale ono je to už zase o tom politickém what-if, které zde není zpracováno.. takže pokud by měl CAT svou vytouženou přestřelku s Polskem nebo Maďarskem, tak klidně můžeme uvažovat o ostřejším příklonu k USA, které se zbaví svých "populárních" F-104C a za pár let uvolní k vývozu vyřazované F-4C/D.

Pochopitelně Mirage III jsou pravděpodobnější, než F-104. Ale ty zase vypadají pekelně dobře (pro modeláře) :D
ObrázekObrázekObrázek

"Kdo po krvi touží, v krvi končí." Westworld
Uživatelský avatar
skelet
5. Plukovník
5. Plukovník
 
Příspěvky: 8843
Registrován: 26/1/2008, 15:48
Bydliště: Ostrava
  • ICQ
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod CAT » 5/1/2014, 19:49


Polar: No taky je třeba vzít v potaz, kdy by byly tyto typy zaváděly do výzbroje, a zde by to bylo poměrně delší dobu po jejich zavedení v USA. F-104 v roce 1963, ani F-4 v roce 1972 nejsou žádné novinky, už je venku i licenční výroba, v případě F-104 už je ve službě USA lepší éro... Jo mít F-4 v roce 1963, to by bylo něco jinýho...

U těch F-104 je taky třeba v potaz vzít ony korupční kauzy a podplácení, které provázely jejich prodeje v Evropě, máme li být co nejblíže realitě, pak bych se nedivil ani většímu počtu F-104 v našem arzenálu :-D
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 1272
Registrován: 6/8/2009, 09:53
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod Mirek58 » 5/1/2014, 19:57


Cat:
V tomhle případě leda tak T 38 Talon. Na víc by nebylo, podle současných zkušeností s politiky.
ObrázekObrázek
Mirek58
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 3331
Registrován: 31/7/2012, 18:15
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod Polarfox » 5/1/2014, 22:38


skelet píše:F-104 se prodávala i státům, které nebyly řazeny mezi spolehlivé, např. Pákistán.

No..a to máme Pákistán..a Pákistán..a vlastně jenom Pákistán :) A spolehlivost nespolehlivost, Pákistán byl důležitý spojenec USA...takže jsme stejně víceméně na začátku, tj. u spojenců a dodávek v rámci vojenské pomoci. ČSR do tohohle klubu může patřit leda jako součást NATO/blízký spojenec. Jinak žádné F-104 do pracek našim pilotům :D
skelet píše:Pochopitelně Mirage III jsou pravděpodobnější, než F-104. Ale ty zase vypadají pekelně dobře (pro modeláře)

Jako zapřísáhlého příznivce letounů Mirage mě tímhle nezvikláte :D
ObrázekObrázekObrázek
Polarfox
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4300
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod skelet » 6/1/2014, 08:02


Tak odtud vítr vane.. odporný lobbysta Dassaultu! Kolik bereš? :lol:
ObrázekObrázekObrázek

"Kdo po krvi touží, v krvi končí." Westworld
Uživatelský avatar
skelet
5. Plukovník
5. Plukovník
 
Příspěvky: 8843
Registrován: 26/1/2008, 15:48
Bydliště: Ostrava
  • ICQ
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod Polarfox » 6/1/2014, 09:09


To víš, a opustíte Brity a budete chtít taky :D...nemluvě o tom, že k tomu mám ještě sýry a víno :)
ObrázekObrázekObrázek
Polarfox
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4300
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod skelet » 6/1/2014, 10:28


A Mirage IV bys nám místo Bucaneeru povolil? :lol:
ObrázekObrázekObrázek

"Kdo po krvi touží, v krvi končí." Westworld
Uživatelský avatar
skelet
5. Plukovník
5. Plukovník
 
Příspěvky: 8843
Registrován: 26/1/2008, 15:48
Bydliště: Ostrava
  • ICQ
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod Polarfox » 6/1/2014, 10:45


Žádný Mirage IV nebude, na takovéhle zhůvěřilosti mě zas tak dobře neplatí :)...ale kdyby přihodili pár knížek, tak do letectva ČSR klidně propašuju i montgolfiéru.
ObrázekObrázekObrázek
Polarfox
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4300
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod Hektor » 6/1/2014, 11:28


Super. Cakal som ze sa to zvrhne kamkolvek ale pokec lobistu Blocha s lobistom Sabu teda nie :-) zlodej krici chyte zlodeja.
PS fandim Mirage
Hektor
poručík
poručík
 
Příspěvky: 708
Registrován: 28/5/2008, 14:49
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod Polarfox » 6/1/2014, 15:40


Proti tomu bych se ohradil. Já nelobuju za Mirage, já jen zlomyslně "potápím" jeho eventuální soupeře :)

Mimochodem co si myslíte že bychom reálně mohli jako evropský neutrál obdržet od SSSR? Je jedno jestli letouny nebo pozemní techniku. Když už tu byly i postrky tímto směrem.
ObrázekObrázekObrázek
Polarfox
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4300
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod Flogger G » 6/1/2014, 22:19


Pro kolegu Polarfox mám určitě zajímavou informaci ohledně aerostatů v čs. letectvu na přelomu 50. 60. let. Velení letectva a PVOS se začalo vážně zaobírat plánem na znovuzavedení balonových baráží. Nápad odstartoval skutečným nedostatkem nadzvukových stíhaček v letech 1958 - 64. Nadšení generality zarazila finanční náročnost případné realizace nápadu.
Flogger G
praporčík
praporčík
 
Příspěvky: 360
Registrován: 24/9/2009, 14:01
Bydliště: Č.Budějovice
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod skelet » 7/1/2014, 12:34


Polarfox: moc by se skladba nezměnila, jen by se posunula doba zavedení do výzbroje (např. až za Indii), tedy: MiG-21F-13 po roce 1963, MiG-21FL(PF) po roce 1966, MiG-21M po roce 1972 etc.
ObrázekObrázekObrázek

"Kdo po krvi touží, v krvi končí." Westworld
Uživatelský avatar
skelet
5. Plukovník
5. Plukovník
 
Příspěvky: 8843
Registrován: 26/1/2008, 15:48
Bydliště: Ostrava
  • ICQ
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod Polarfox » 8/1/2014, 10:43


Mě jde právě o to, zda-li by se nám východní typy vyplatily, pokud by hrozilo pozdější dodání a downgrade verze.
ObrázekObrázekObrázek
Polarfox
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4300
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod skelet » 8/1/2014, 11:29


Ani ne, spíše by to bylo politikum, aby jsi byl zadobře s ruským medvědem
ObrázekObrázekObrázek

"Kdo po krvi touží, v krvi končí." Westworld
Uživatelský avatar
skelet
5. Plukovník
5. Plukovník
 
Příspěvky: 8843
Registrován: 26/1/2008, 15:48
Bydliště: Ostrava
  • ICQ
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod Hektor » 9/1/2014, 12:52


CAT navrhoval hlavnú stíhačku + lahšiu vo väčšom ako doplnok. Aký bol tento pomeru u Izraelcov a ich F-4 vs Nesher a Kfir a neskôr?
Hektor
poručík
poručík
 
Příspěvky: 708
Registrován: 28/5/2008, 14:49
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod Hektor » 11/3/2014, 13:03


Zdravím trohu som špekuloval nad organizáciou a toto mi vyšlo:
Mechanizovaná divízia zložená z troch brigád + podpora

V T M M D
T M M D
T T M D
Pr AT Ž L AA

V = Velitelstvo
T = Prápor tankový = 40 MBT
M = mechanozovaný = 62 OT
D = delostrelecký oddiel = 18 SHD
Pr = Priezkumný
AT = Protitankový = 54 vozidiel ako AMX-13 s SS.02, alebo Jaguar 2
Ž = ženijný
L = logistický
AA = protilietadlová rota 12 x Gepard alebo Roland.

Som ešte menej než lajk tkaže uvítam akékoľvek pripomienky
Hektor
poručík
poručík
 
Příspěvky: 708
Registrován: 28/5/2008, 14:49
Nahoru

PředchozíDalší

Napsat komentář
Příspěvků: 146 • Stránka 7 z 8 • 1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Zpět na Fikce, dohady, dotazy

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye