trefit se na 3,5 km

Co by se stalo, kdyby? Nespecifické dotazy, různé názory z vojenství.

Moderátor: jarl

Odpovědět
Uživatelský avatar
parmezano
7. Major
7. Major
Příspěvky: 553
Registrován: 17/3/2012, 16:17

trefit se na 3,5 km

Příspěvek od parmezano »

Obrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: trefit se na 3,5 km

Příspěvek od Pátrač »

No abych řekl pravdu tak asi je.

Sice je mi proti srsti to dávat na vědomí světu jako nějaký sportovní výkon, ale pro odstrašení - před námi se jen tak neschováte - to není marné. Nevím jestli to není jen takzvaný šťastný výstřel, ale je to zajímavé.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: trefit se na 3,5 km

Příspěvek od Skeptik »

Střílel Kanaďan tj. nejspíš odstřelovačkou McMillan Tac-50 s nábojem .50 BMG (tedy 12,7x99mm NATO) s dostřelem více jak 6.000 m ... puška na 3,5 km dostřelí (efektivní dostřel zbraně je udáván 1.800 m).
Co se zásahu týče ... jako sportovní střelec jsem vystřílel tisíce nábojů ... myslím, ze mohu říci, že možné to je, ale pravděpodobnost zásahu bude tak 0,5% ... tedy spíše náhoda.
Osobně si myslím, že se zásahem nepočítal ani střelec sám, ale pouze chtěl ozbrojence upozornit, že o nich ví. Zásah byl spíše bonus.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
stetula
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 154
Registrován: 25/7/2014, 17:52

Re: trefit se na 3,5 km

Příspěvek od stetula »

ještě je varianta že to je JPP :)
samozřejmě je to možné , ale jak psal skeptik tak je to mizivé procento úspěšnosti

Odstřelovač musí počítat se sílou a směrem větru, s rotací střely a poklesem její dráhy, musí zahrnout opravu na teplotu a nadmořskou výšku, v horách je navíc nutné zohlednit zda střílí do svahu, nebo ze svahu. Pokud se cíl pohybuje, musí počítat i s tím, a předsadit ho.i při mírném větru je ma 500 m možná odchylka i pár metrů, proto špičkový střelci pracují ve dvojicích kdy jeden počítá odchylky a druhů podle údajů střílý no a lepší kousci mají balistický počítač který počítá za něho
Obrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: trefit se na 3,5 km

Příspěvek od Alfik »

Triviální výpočet: Dejme tomu, že průměrná rychlost projektilu na celé dráze činila 1000m/s, což se dá, pokud úsťová rychlost přesahovala 1100m/s (spíše se blížila 1200m/s). Tuto rychlost jsem zvolil jen tak baj oko z Kašpárkova bulika, aby se to líp počítalo.
Doba letu by v tomto příp. tedy činila cca 3,5 sekundy (3 a půl kiláku děleno jedním kilákem je...). Z toho plyne: Cíl musel být už před tím mrtvý, protože i kdyby spal, tak by se během 3,5 sekundy mohl pohnout :D
Tedy, jinak řečeno, buď naprostá náhoda s katastrofálně nízkou pravděpodobností, nebo ho picl někdo jiný a kvůli časové shodě si to ten sniper "přivlastnil" :D
No ale o takovém Siegfriedovi se taky říkalo, že zabil draka, vykoupal se v jeho krvi, a šlohl Nibelungovi jeho prstýnek. A kdo pochybuje, toho prostě zabijem... :rotuj:
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: trefit se na 3,5 km

Příspěvek od Alchymista »

Skeptik - mne to príde tak isto. Priaznivá náhoda.
Alebo to ešte skôr bola podobná situácia, ako to vidno na množstve záberov zo Sýrie - chumel bojovníkov, následne odbuchnutých na 2-4 km pomocou PTRS. Nemal PTRS, tak strieľal na chumel veľkorážnou odstrelovačkou - a jedneho z chumlu dostal. Taktická situácia je v článku popísaná len veľmi hmlisto.

Alfik - v článku priamo píše doba letu 10 sekúnd. To by aj zodpovedalo - na tri a pol kilometra je 50 gramová strela z veľkorážneho guľometu podzvuková. Na 3,5km stráca tebou odhadnutých 200m/s (a viac) tanková šípová APFSDS s celkom iným prierezovým zaťažením - doba letu cca 2,7-2,9 sekundy na 3,5km pri počiatočnej rýchlosti ~1500m/s (a zhruba 1,4 sekundy na 2000 metrov).

IMHO rekordmanom je podľa mňa stále ten brit - strieľal na dvojicu guľometčíkov a dostal oboch, strieľal teda na konkrétny cieľ. Treba tiež povedať, že pred zásahom vystrelil deväť zástrelných rán.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: trefit se na 3,5 km

Příspěvek od CAT »

Ta poslední věta od Alchymisty, to je to co zatim nevíme, kolikrát střílel před tím, než trefil cíl...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: trefit se na 3,5 km

Příspěvek od Alfik »

Alchymista píše: Alfik - v článku priamo píše doba letu 10 sekúnd. To by aj zodpovedalo - na tri a pol kilometra je 50 gramová strela z veľkorážneho guľometu podzvuková. Na 3,5km stráca tebou odhadnutých 200m/s (a viac) tanková šípová APFSDS s celkom iným prierezovým zaťažením - doba letu cca 2,7-2,9 sekundy na 3,5km pri počiatočnej rýchlosti ~1500m/s (a zhruba 1,4 sekundy na 2000 metrov).
No vida. Ještě třikrát hůř. Dík za upřesnění. Čili absolutní náhoda, nebo jej dostal někdo jiný.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: trefit se na 3,5 km

Příspěvek od Skeptik »

Úsťová rychlost toho McMillanu je udávána 820 m/s
Jinak, pokud by špatně určil rychlost větru, tak každých 0,5 s znamená v cíli odchylku cca metr.
Pokud by špatně odhadl vzdálenost, tak na tuto vzdálenost padá střela 1 m každých cca 10 m.
Přímo pro sniperku McMillan se udává limit pro mířenou střelbu 1.800 m.

Rovněž zajímavé by bylo zjistit, jak na těch 3,5 km zjistil, že se trefil?
A nakonec je zajímavé, že všichni tri rekordmani v trefování na velké vzdálenosti jsou ... Kanaďani :lol:
Buď jsou Kanaďani o třídu lepší snipeři než zbytek světa ... nebo jsou prostě jen ulhaní :lol:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: trefit se na 3,5 km

Příspěvek od Martin Hessler »

Paralelně, z let WW II jsou také popsány odstřely spojeneckých tanků německými tankisty a stíhači na vzdálenosti, přesahující hlední dálku zaměřovače nebo předpokládané balistické možnosti kanonů. Občas se prostě zadaří, i když je pochopitelně větší šance u toho, kdo umí a má kvalitní vybavení... Pokud vím, v tomhle případě se "ujala" třetí rána, střelec měl údajně použít speciální střelivo v terčové kvalitě americké výroby (je o něco výkonnější než kanadské, ale pouze v řádu procent) a sám přiznal, že šlo o šťastnou souhru okolností - tedy že jeho střelecké umění zde zřejmě nebylo rozhodující. Na druhou stranu, když už se něco takového povede - pokud tedy opomineme tezi, že ten muslimák umřel leknutím - proč toho propagandisticky nevyužít?
V lovecké hantýrce se k takovýmhle šťastným nepravděpodobným zásahům říká, že "...zas jednou Pánbůh nebyl doma".
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: trefit se na 3,5 km

Příspěvek od kenavf »

Skeptik píše:..
A nakonec je zajímavé, že všichni tri rekordmani v trefování na velké vzdálenosti jsou ... Kanaďani :lol:
Buď jsou Kanaďani o třídu lepší snipeři než zbytek světa ... nebo jsou prostě jen ulhaní :lol:
Možno to bol "kanadský žertík". :raf:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: trefit se na 3,5 km

Příspěvek od Alchymista »

Existujú verzie munície .50, ktoré majú počiatočnú rýchlosť ~900-930m/s.
Problém je, že táto munícia má strely relatívne ľahké - okolo 42-45 gramov, oproti "štandardným" 48-52 gramov (tj o 10 až 20% ľahšie). A to znamená menšie prierezové zaťaženie a teda pri zhruba rovnakom koeficiente aerodynamického odporu, rýchlejší pokles rýchlosti, a to sa zasa prejaví predovšetkým na veľkých diaľkach streľby dlhou dobou letu.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: trefit se na 3,5 km

Příspěvek od arten »

Tak nevieme ako to bolo, či naozaj strieľal do "chumla."
Kľudne to mohol byť jeden, ale statický cieľ a chalani dobre prepočítali ovplyvňujúce faktory.
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: trefit se na 3,5 km

Příspěvek od Tempik »

Osobně nemám důvod zpochybňovat tento zásah.
Kdo byl kdy na nějaké hlídce a musel tam být třeba půl dne, tak si našel pohodlné místo. Tam se usadil a klidně půl hodiny zůstal opřenej o strom. To že se někdo 10 vteřin nepohnul nevidím jako nějaký zázrak, ale úplně běžnou věc. Nešlo o nějakou prvoliniovou řežbu, kde by se běhalo. Prostě to koupil někdo, kdo měl zrovna odpočinek.
O ověření zásahu bych se taky nebál. 3,5 km je sice dálka, ale oni tihle kluci mají setsakra dobré dalekohledy na stativech. Navíc zásah z .50cal je smrtelný na většině těla, včetně končetin. Takže úplné ověřování smrti taky nebude úplně nutně potřeba.
Počasí mohlo hezky přát. Na těchto horách je skvělá dohlednost, vítr mohl být klidně téměř nulový.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: trefit se na 3,5 km

Příspěvek od niko »

Ako sportovy strelec mozem len podporit skeptikov nazor. Zasah na taku vzdialenost s takym kalibrom je vysoko nepravdepodobny a v podstate sa jednalo o ten povestny "lucky punch". Strelec mal viac stastia ako rozumu a to aj s ohladom na to, ze sa tento vystrel podarilo zdokumentovat na video a tym padom poskytnut o nom dokaz.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: trefit se na 3,5 km

Příspěvek od Alchymista »

Niektorí sa asi ani neobťažovali prečítať si odkazovaný článok.
Anonymní zdroj z armády uvedl, že zneškodněním radikála se podařilo překazit chystaný útok jednotky Islámského státu na irácké vojáky.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Odpovědět

Zpět na „Fikce, dohady, dotazy“