Na ostří rovnováhy

Co by se stalo, kdyby? Nespecifické dotazy, různé názory z vojenství.

Moderátor: jarl

Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Na ostří rovnováhy

Příspěvek od Atlantis »

Toto téma bylo uzamčeno a další diskuze byla přesunuta SEM:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=30

Říká se, že kdyby nebylo bitvy na Marně, Němci by s největší pravděpodobností vyhrály První světovou.

Ale mohla existovat bitva ve Druhé světové, která právě proto, že se neodehrála, výrazně pomohla Spojencům?

Myslím si, že ano. Jedná se o v podstatě neproběhlou bitvu (uvedená bitva sice proběhla, ale v mnohem menším rozsahu a na straně spojenců i s mnohem menšími ztrátami) v Indickém oceánu mezi Japonským loďstvem a Britským východním loďstvem.

A jak mohly vypadat dějiny (zatím nekompletní a prosím o návrhy a doplnění-píšu podle toho povídku, takže to sice zneužívám ke svým účelům, ale diskuze může být i tak zajímavá).

Takže...

7.7.1937 Incident na mostu Marca Pola se stává záminkou pro Japonskou invazi do nacionální Číny.
28.7.1937 Propuká Japonsko-Čínská válka.
7.8.1937 Dobytí Pekingu.
23.8.1937 Ofenziva z Pekingu na jih a západ.
13.12.1937 Japonci dobývají Nanking.
9.5.1938 Pád Sü-Čou.
12.6.1938 Dobyt An-čching.
29.7.-10.8.1938 Japonsko-Sovětský střet u jezera Chasan končí Japonskou porážkou (10 000 mrtvých).
22.10.1938 Japonský výsadek dobývá Kanton.
27.10.1938 Čínská vojska vyklízejí Wu-chan.
10.2.1939 Japonci se vyloďují na Chaj-nanu.
11.5.-16.9.1939 Střetnutí Japonsko-Sovětských sil na Chalchyn-golu.
22.5.1939 Podepsán Německo-Italský „ocelový“ pakt.
17 a 24.7.1939 VB a Japonsko podepisují smlouvu o uznání dosavadních Japonských zisků v Číně.
5:45 20.8.1939 Zničující sovětský úder na jap. Pozice-50 000 mrtvých na straně Japonců.
23.8.1939 Podepsán sovětsko-německý pakt o neútočení s tajným dodatkem o rozdělení Polska.
26-??-30.8.1939 Podivná situace na západě. Zatímco Francie se jasně zaručuje, že do války v případě napadení Polska vstoupí, v ten samý den se chce Británie znovu pokusit uzavřít „dohodu“.
28.9.1939 Německo ruší s Polskem smlouvu o neútočení.
4:45 1.9.1939 Německá vojska napadají Polsko.
9:40 27.9.1939 Varšava kapituluje.
6.10.1939 Polsko kapituluje.
15:45 26.11.1939 Mannilský incident se stává pro SSSR záminkou pro rozpoutání agrese proti Finsku
6:00 30.11.1939 SSSR útočí na Finsko
13.3.1940 Finsko podepisuje příměří se SSSR a odevzdává mu Karelskou šíji.
5:18 9.4.1940 Započato obsazování Dánska (dokončeno do večera téhož dne) a Norska.
5:30 10.5.1940 Německo napadá Lucembursko, Belgii, Nizozemí a Francii.
17.5.1940 Velký průlom mezi Maubeuge a Cagignanem. Do 3 dnů dosáhnou Němci Atlantického oceánu u Abbenville a rozdělí spojenecká vojska.V pasti se ocitá 20 belgických, 8 francouzských a 8 britských divizí.
21.5.1940 Neúspěšný britský protiútok u Arrasu.
26.5.-4.6.1940 Dunkerkská evakuace.
27.5.1940 Pád Calais.
28.5.1940 Belgie kapituluje
3-8.6.1940 Spojenci se stahují z Norska.
8.6. 1940 proběhla námořní bitva u ostrova Jan Mayen, ve které Britové ztrácejí mj. letadlovou loď Glorious.
10.6.1940 Itálie vyhlašuje válku Francii a Velké Británii, Norsko kapituluje.
12.6.1940 Francouzi vyklízejí Maginotovu linii.
14.6.1940 Pád Paříže.
22.6.1940 Francie kapituluje.
1:35 25.6.1940 Zastavení palby všech francouzských jednotek.
28.6.-2.7.1940 SSSR obsazuje Besarábii.
17:54 3.7.1940 Svaz H ostřeluje francouzské loďstvo v Oranu (jedna bitevní loď potopena, dvě těžce poškozeny, jeden torpédoborec zničen, uniknout se podaří jedné bitevní lodi a třem torpédoborcům, ztráty:1147 mužů).
8.7.1940 Britské letadlo torpéduje francouzskou bitevní loď Richelieu, v odvetu je potopeno šest britských obchodních lodí.
10.7.1940 Německými útoky na britské lodě v kanálu La Manche začíná Bitva o Británii.
17.7.1940 Anglo-Japonská dohoda poprvé uzavírá tzv. Barmskou cestu.
25.7.1940 Export ropy, ropných produktů a kovového šrotu z USA je podřízen kontrole.
26.7.1940 Podmínky poupraveny, zakázán vývoz leteckého benzínu, mazadel, surového železa a ocelového šrotu (cca 15% tehdejších Jap. Nákupů).
29.7.1940 Vichistická vláda předává část pravomocí v Indočíně do rukou Japonska.
13.8.1940 Den orla-neúspěšný pokus Luftwaffe zničit RAF, vysoký poměr ztrát (více jak 2,5:1).
7.9.1940 První útok na Londýn vede k přelomu v Bitvě o Británii.
13.9.1940 Italské jednotky napadají Egypt (200 000:36 000 vojakům), proniknou 80 km do nitra, než se nepochopitelně zastaví.
17.9.1940 Hitler ruší operaci Lvoun.
22.9.1940 Japonci zahajují obsazování Indočíny.
23.9.1940 Totální neúspěch operace Menace (vylodění probritských De-Gaullových francouzských jednotek v Dakaru).
24 a 25.9.1940 V odvetu francouzské letectvo 2x bombarduje Gibraltar.
25.9.1940 Boje v Indočíně zastaveny.
26.9.1940 USA vydávají embargo na vývoz oceli a železného šrotu.
27.9.1940 Německo, Itálie a Japonsko podepisují Pakt tří.
28.10.1940 Itálie napadá Řecko.
1.11.1940 Zaveden tzv. Admirálský kód. Američané ho v podstatě až do konce války nerozluští.
11.11.1940 Swordfishe z brit. Letadlové lodi Ilustrious v Talentu napadají část italské flotily (1 bitevní loď potopena, dvě těžce poškozeny).
20.11.1940 Maďarsko se připojuje k Ose.
23.11.1940 Rumunsko se připojuje k Ose.
9.12.1940 Operace Compass-protiútok britských vojsk v Egyptě, za 10 týdnů postoupí o více než 1000km, za cenu cca 500 padlých zajmou cca 135 000 vojáků.
11.2.1941 operace Sonnenblume-vylodění německých vojsk v italském Tripolisu.
1.3.1941 Bulharsko se připojuje k Ose.
24.3.1941 Rommel zahajuje protiútok a dobývá pevnost el Aghejla.
24.3.1941 Bitva u misu Mapatan. Italové ztrácejí tři křižníky, jedna bitevní loď je těžce poškozena.
26.3.1941 Protiněmecký převrat v Jugoslávii.
31.3.1941 Protiofenzíva německo-italských vojsk v Libii dobývá zpět Adžedábíji, Bengálí a Dernu.
6.4.1941 Zahájeno balkánské tažení.
10.4.1941 Začíná obléhání Tobrůku.
13.4.1941 Japonsko a SSSR podepisují smlouvu o neútočení.
18.4.1941 Dobytí Jugoslávie.
27.4.1941 Dobytí Řecka.
4.1941 Protibritské povstání v Iráku.
5.5.1941 Spojenecké síly dobyly Etiopii.
10.5.1940 Poslední velký útok na Londýn.
20.5.1941 Německá invaze na Krétu, dobyta o týden později (27.5.1941).
24.5.1941 Bismarc potápí Hood.
27.5.1941 Bismarc potopen vlastními námořníky v beznadějné situaci.
15.6.1941 Britský protiútok (operace Battleaxe) v Libii končí fiaskem (91:12 zničeným tankům). Chorvatsko se připojilo k Ose.
3:15 22.6.1941 Zahájena operace Barbarossa-útok Osy na SSSR.
24.6.1941 Slovensko vyhlašuje válku SSSR
26.6.1941 Finsko vyhlašuje válku SSSR (tzv. Pokračovací válka)
3.7.1941 Vichystické jednotky v Sýrii kapitulují.
23.7.1941 Postup na Moskvu je z Hitlerova rozkazu dočasně pozastaven, německé síly se soustředí na likvidaci obklíčených vojsk u Kyjeva, Vjazmy a Smolenska.
24.7.1941 Obsazení Saigonu a zbytku Indočíny.
25.7.1941 Zmrazení všech Japonských aktiv v USA, připojuje se VB, Kanada a většina Latinské Ameriky.
28.7.1941 K embargu se připojuje i Nizozemská Východní Indie, Austrálie a Nový Zéland.
20.8.1941 Německé jednotky dosahují Leningradu.
19.9.1941 Skupina armád jih dobyla Kyjev.
26.9.1941 V tzv. Kyjevském kotli je obklíčeno 650 000 sovětských vojáků.
30.9.1941 Obnoven postup na Moskvu.
25.10.1941 Němci jsou zastaveni cca 50km od Moskvy.
30.10.1941 Obklíčení Sevastopolu.
13.11.1941 Ark Royal potopena německou ponorkou u Gibraltaru.
16.11.1941 Německý postup na Moskvu obnoven.
18.11.1941 Druhý britský protiútok v severní Africe(operace Crusader). Dvě bitvy u Sídí Rezeh (21.11.1941 a 26.11.1941) sice Němci vyhrají (poměr ztrát cca 2:1), ale nakonec jsou donuceni k ústupu(posední týlové bašty padly na počátku roku 1942 kvůli nedostatku pitné vody).
5.12.1941 Protiútok ruských vojsk u Moskvy.
6.12.1941 VB vyhlásila válku Finsku, Maďarsku a Rumunsku.
7.12.1941 Japonský útok na Perl Harbour.Začíná vyloďování invazních sil na Filipínách, v Malajsku a Thajsku.
8.12.1941 Velká Británie a USA vyhlašují Japonsku válku.Japonci ničí filipínsko-americké vzdušné síly a získávají kontrolu nad západopacifickým vzdušným prostorem. Současně je zahájena invaze.
10.12.1941 Japonské bombardéry potápějí bitevní loď Princ of Wales a bitevní křižník Repulse (takzvaný svaz Z).
11.12.1941 Německo a Itálie vyhlašují USA válku.Čína vyhlásila válku Japonsku, Německu a Itálii.První japonský pokus o ovládnutí ostrova Wake je odražen.
12.12.1941 Japonci prolamují brtiskou obranu v Malajsku.
14.12.1941 Thajsko-Japonská smlouva o spojenectví.
15.12.1941 Začíná obsazování Sarawaku a Bruneje.
22.12.1941 Začíná hlavní invaze na Filipíny.
24.12.1941 Japonci dobývají Wake.
25.12.1941 Britové se vzdávají v Hongkongu.
2.1.1942 Obsazení Manily.
6.1.1942 Americko-filipínské jednotky se stahují na poloostrov Bataan.
10/11.1.1942 Invaze do Nizozemské Východní Indie.
20.1.1942 Japonci útočí na Barmu.
21.1.1942 Rommel zahajuje protiútok, za pár týdnů je u Gázaly.
23.1.1942 Britové vyklízejí Malajsko.Japonci dobyli Rabaul v Bismarcově souostroví.
8.2.-15.2.1942 bitva o Singapur končí Britskou porážkou. Zajato 130 000 britských vojáků.Malajsie kapituluje.
19.2.1942 Japonský útok na Darwin působí Spojencům značné ztráty.
27.2.1942 bitva v Jávském moři; spojenecké námořní síly v západním Pacifiku zničeny. (Jedná se mj. o pět křižníků a 6 torpédoborců)
8.3.1942 Pád Rangůnu.
9.3.1942 Japonci dokončují dobytí Nizozemské východní Indie.
5.4.1942 bitva u Misu Dondra.Britové ztrácejí 3 letadlové a 4 bitevní lodě, 2 křižníky a 4 torpédoborce. Zachrání se pouze Ramillies, 3 křižníky a 7 torpédoborců. Japonci ztratí pouze Harunu, 1 křižník a 3 torpédoborce.
18.4.1942 Proveden tzv. Doolitlův nálet na Tokio.
29.4.1942 Dobytím Lašia je podruhé uzavřena Barmská cesta.
5.5.1942 Britské východní loďstvo dobývá Madagaskar(do 7.5.1942).
6.5.1942 Poslední americké jednotky na Filipínách se vzdávají.
8.5.1942 Americká letadlová loď Wasp(„dovezla“ na Maltu 82 Spitfirů) je potopena u Gibraltaru německými ponorkami.
10.5.1942 Německo-italská invaze na Maltu(dobita 14.5.1942)
12.5.1942 Sovětský útok jižně od Charkova je s těžkými ztrátami zlikvidován (sovětskými)
26.5.1942 Zahájena operace Thesseus-německý útok na Tobrůk
cca 1.6.1942 Bitva u Knightsbridge-rozdrcení 8.armády.
8.6.1942 Japonská invaze na Cejlon-dobyto Tirikunámalé
10.6.1942 pád Tobrůku.
20.6.1942 Rommel u el-Alamejnu.
20-24.6.1942 bitva u Habarame (střed Cejlonu) končí japonským vítězstvím.
24.6.1942 Pád Alexandrie (britské loďstvo ji opustilo dva dny před tím)
1.7.1942 Obsazení Káhiry.
3.7.1942 Britové vyklízejí Cejlon.
7.7.1942 Pád Kolomba.
17.7.1942 Zahájena Stalingradská operace.
20.7.1942 Bitva u ostrova Truk. Japonsko ztrácí letadlové lodě Zuikaku a Šóho , Šókaku těžce poškozena, Američané přicházejí o Lexinkton, Yorktown poškozen.
23.7.1942 Pád Rostova.4 tanková armáda před sebou nemá v podstatě nic-jen Stalingrad.
1.8.1942 4.tanková armáda 30km od Stalingradu.
3.8.1942 Německé armády dosahují jižně od Stalingradu Volhy.
5.8.1942 Dokončeno obklíčení Stalingradu.Probíhají prudké pouliční boje.
10.8.1942 Němci dobývají Mamájovu mohylu a mohou tak nyní odstřelovat celý Stalingrad.
21.8.1942 Němci mají pod kontrolou již více než 9/10 Stalingradu.
3.9.1942 Poslední sovětské jednotky ve Stalingradu se vzdávají. Německé tanky se obracejí na sever.
6.9.1942 Obnovení ofenzívy na Blízkém východě.
15.9.1942 4.tanková armáda je převedena ze severního křídla 6. armády (dostala se až do vzdálenosti 56km od Stalingradu) na jižní s úkolem dobít levý břeh Volhy až po Astrachaň.
20.9.1942 Po zatlačení německých sil o 16km ke Stalingradu je pověřen velením obrany Stalingradu a celého severního křídla gen. Gotthart Heinricci.
25.9.1942 Dobytí Jeruzaléma.
26.9.1942 Pád Damašku. Britové se stahují do Ramádí v Iráku.
13.10.1942 Začíná bitva u Ramádí, Britové zatím odolávají.
16.10.1942 Britské jednotky u Ramádí jsou v ranních hodinách obklíčeny. Obklíčení je však v poledne proraženo 2.novozélandskou divizí, která udrží ústupovou cestu otevřenou celých 10 hodin. Polovina sil uniká směrem k Basře.
30.10.1942 4. tanková armáda, jednotky 6. armády a pomocné sbory se dostávají na pobřeží Kaspického moře. V kapse je obklíčeno více než 100 000 sovětských vojáků.
5.11.1942 Bitva v Arabském moři.Britské východní loďstvo a japonský cejlonský svaz se navzájem téměř úplně zničí. (Do Tirkumalé dorazí pouze značně poškozená Hiei, Rjúdžó, 1 křižník a dva torpédoborce, Na Madagaskar se vrátí pouze Ramillies s doprovodem 2 křižníků a 3 torpédoborců.)
6.11.1942 Britové v Basře kapitulují.
8.11.1942 Zahájena operace TORCH: britsko-americký útok na severní Afriku.
11.11.1942 Němci obsazují jižní Francii.
9.11.1942 Německé jednotky na blízkém východě se ze 2/3 obracejí a vyrážejí zpět ke středozemnímu pobřeží. Zbylá 1/3 postupuje na sever k sovětsko-perským hranicím s cílem dosáhnout Baku.
13.12.1942 V důsledku všech dosavadních akcí i krajní napjatosti sil navrhuje A.Speer Hitlerovi přechod ekonomiky na válečný stav. Po dlouhém přemlouvání souhlasí Hitler s přechodem na částečně válečnou ekonomiku v Německu a totální nasazení ekonomiky okupovaných zemí.
5.1943 Výroba tanků v Německu a okupovaných zemí dosahuje 550 měsíčně, u letadel se číslo vyšplhalo na téměř 600 strojů.
12.1943 Me 262 se dostávají do pravidelné výroby.
9.1944 Do Evropy jsou převeleny první tři perutě B-29 Superfortress.
16.10.1944 B-29 podnikají první hloubkový nálet na Leuno u Lipska.
2.1945 Protiletadlové raketomety fliegerfaust začínají přicházet k frontovým jednotkám.
1.2.1945 Na vodu je spuštěna U-2511 s mnoha revolučními vylepšeními.
4.1945 V protiletecké obraně se začínají uplatňovat řízené střely Hs 117.
Uživatelský avatar
SK
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/9/2005, 09:36
Kontaktovat uživatele:

Re: Na ostří rovnováhy

Příspěvek od SK »

Atlantis píše: Ale mohla existovat bitva ve Druhé světové, která právě proto, že se neodehrála, výrazně pomohla Spojencům?
mohla, bola ňou plánovaná operácia Seelowe - vylodenie vo veľkej Británií v 1940 roku. Po jej úspešnom prevedení by nemecko nemalo žiadneho súpera na západe a teda by mohlo využiť všetky svoje sily na východnej fronte. Taktiež priemyselné kapacity a zdroje mohli byť namiesto masívnej stavbe ponorkového loďstva venované na budovanie silnejšej pozemnej a leteckej armády. Mimo to by okupáciou Británie nemecko získalo ďalšie výrobné kapacity a celková výroba Nemecka s okupovanými územiami by výrazne mohla presiahnúť výrobu SSSR. Teda kapitulácia Británie by bola jednoznačným krokom k úspešnému ťaženiu na východe, či neskôr k získaniu dominantného postavenia pre nemecko na celej zemi.
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Bral jsem bitvu, ne kampaň. Ale jinak je to samoyřejmě pravda.
Ale otáyka yní jinak: Mělz ještě na počátku roku 1942 a po vstupu USA do války mocnosti osy nějakou reálnou šanci na vítězství? Co by se muselo stát, aby uspěli?
Uživatelský avatar
SK
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/9/2005, 09:36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od SK »

Atlantis píše:Bral jsem bitvu, ne kampaň. Ale jinak je to samoyřejmě pravda.
Ale otáyka yní jinak: Mělz ještě na počátku roku 1942 a po vstupu USA do války mocnosti osy nějakou reálnou šanci na vítězství? Co by se muselo stát, aby uspěli?
No však práve, že invázia do Británie v 1940 bola tou bitkou (o Britániu), ktorá sa neuskutočnila, a ktorá mohla viac než hociktorá iná ovplyvniť priebeh vojny. :wink:

v tvojom zozname sa teda jedná o "Hitler ruší operaci Lvoun." :wink:
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

SK, ty jseš tou invazí posedlý :lol: ...no ale tady ti asi nikdo nebude dělat takové buzerace, jako "někde" :wink:

Jinak máš ale pravdu, že invaze by mohla asi naprosto změnit rovnováhu sil ve prospěch OSY, respektive její evropské části. Po vyřazení Británie by se mohli Němci vší silou pustit do SSSR bez obaz z invaze na západě, a tím by velmi stouply jejich akcie na výhru nebo přinejmenším remízu...

Japonsko by bylo poraženo USA tak jako tak...

A došlo by asi k jiné studené válce...
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

No Yamato, o tom je dokonce knížka a film - "Vaterland" (Otčina). Evropa je "sjednocena" pod Velkoněmeckou říší, stále se ale bojuje někde za Uralem. Japonsko poraženo USA a studená válka probíhá mezi Německem a USA....

Film se natáčel v Praze, knížka je daleko lepší.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Knížku znám a mohu jen doporučit. Sice sci-fi, ale nikoli fantasmagorie...nějak tak to mohlo vypadat.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Podobnou katastrofickou vizi představuje kniha George Orwella - "1984" . Tam pro změnu válčí 3 nově vzniklé totalitní supervelmoci - Oceánie, Eurasie a Eastasie. Boje se odehrávají mezi nepotopitelnými plovoucími pevnostmi(že by paralela k let.lodím? ) o nepříliš duležité uzemí a hlavním smylem bojů je odčerpat jakékoliv ekonomické přebytky hospodářství a udržovat dom. obyvatelstvo v bíde.
Propaganda to svádí na nepřítele a udržuje tak obyvatelstvo ve strachu že bez Strany a Velkého bratra by nepřítel všechny občany povraždil.
Z této knihy též čerpala námět soutěž Big Brother - Velký bratr.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Abych nezapomel,na teto adrese je podrobností víc:

http://navlnachliteratury.kvalitne.cz/k ... l-1984.php

Z této adresy se ta kniha ve formátu .pdf dá stáhnout:

http://www.klic.cz/atheneum/dlfil.php?id=24
Uživatelský avatar
SK
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/9/2005, 09:36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od SK »

YAMATO píše:SK, ty jseš tou invazí posedlý :lol: ...no ale tady ti asi nikdo nebude dělat takové buzerace, jako "někde" :wink:
Myslíš? :wink:
Jinak máš ale pravdu, že invaze by mohla asi naprosto změnit rovnováhu sil ve prospěch OSY, respektive její evropské části. Po vyřazení Británie by se mohli Němci vší silou pustit do SSSR bez obaz z invaze na západě, a tím by velmi stouply jejich akcie na výhru nebo přinejmenším remízu...
Myslím, že v prípade ukončenia vojny na západe by vojny na východe bola jednoznačne úspešná. O "remíze" by sa nedalo uvažovať z niekoľkých dôvodov:
1. Nemecko by mohlo do prvého útoku nasadiť viac jednotiek
2. Podstatne by vzrástla priemyselná výroba Nemecka
3. Nemecko by nemuselo investovať obrovské úsilie na zabezpečenie ťíše pred bombardovaním, tisíce PL diel mohli byť nasadené na východnej fronte (i ako PT delá - známa 88-čka)
4. SSSR by nemal žiadneho spojenca, neexstovali by dodávky vojenského materiálu (i v zapojenia sa USA na strane "spojencov" by USA vzhľadom na to, že Británia by bola mimo hry určite nedodávala také množstvo materiálu a šetrila by si ho pre svoju obranu.)

Ak to zhrnie, tak by sa dalo očakávať, že vojna na východe by skutočne skončila asi v 1941.


Japonsko by bylo poraženo USA tak jako tak...
To by nebolo také isté, v prípade, že by sa Nemcom podarilo ukončiť vojnu na východe mohli by byť obrovské zdroje použité na stavbu lodí a ponoriek. Nemecko by malo nielen vlastné lodenice ale i Britské a Sovietske. Teda by sa prinajmenšom mohla zdvojnásobiť výroba ponoriek, prípadne by sa mohlo pokračovať v pláne Z (iste na základe analýzy vojny upravenom).
Tieto sily mohli nemci použiť proti USA a tá by v prípade, že by bola osamotená proti Nemecku a Japonsku (Taliansku), tak by pravdepodobne uzavrela prímerie za výhodných podmienok pre OSU.
A došlo by asi k jiné studené válce...
Asi. :wink:
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Ano, možná že s tím Japonskem by to nebylo tak jednoduché...jen otázka, zda by vůbec došlo k válce mezi Německem a USA...asi jakou by měl Adolf náladu, čili v případě vítězství na východě asi stejně tím spíš ano. Takže varianta výhodného příměří nezní nesmyslně...

S Italy bych moc nepočítal :lol:
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
SK
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/9/2005, 09:36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od SK »

YAMATO píše:Ano, možná že s tím Japonskem by to nebylo tak jednoduché...jen otázka, zda by vůbec došlo k válce mezi Německem a USA...asi jakou by měl Adolf náladu, čili v případě vítězství na východě asi stejně tím spíš ano. Takže varianta výhodného příměří nezní nesmyslně...
Myslím, že Adolfovi by sa po dobití SSSR moc do vojny s USA nechcelo, výhliadky na možné obsadenie USA boli mizivé. Avšak pravdepodobne by šiel do vojny po boku Japonska ak by videl, že Japonci to nemajú "na ružiach ustlané" alebo by diplomaticky tlačil na USA aby uzavreli mier s Japonskom.
S Italy bych moc nepočítal :lol:
Preto som ich dal do zátvorky. :wink:
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Nechtělo? V době vyhlášení války USA se Němcům na východě začalo docela "nedařit" a přesto se mu chtělo. V případě vítězství si myslím tím spíš...

Aha, jasně :lol:
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
SK
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/9/2005, 09:36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od SK »

YAMATO píše:Nechtělo? V době vyhlášení války USA se Němcům na východě začalo docela "nedařit" a přesto se mu chtělo. V případě vítězství si myslím tím spíš...
Nie, Nemecko malo dôvod vyhlásiť vojnu USA. USA už prakticky boli na strane Británie a podporovali ich nielen posielaním zbraní ale dokonca výpomocou v eskortovaní konvojov.

V prípade, že by bola Británia porazená a nebola by vojna v Atlantiku, tak by Nemecko nemalo dôvod na vyhlásenie vojny USA. USA by totiž nepodnikala "nepriateľské" kroky ani by nepodporovala jeho protivníkov. Takže preto si myslím, že skôr by zvolili dioplomatický nátlak na USA a budovali by pomali loďstvo aby dohnali USA čo do počtu. :wink:
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Tomu říkáš důvod pro OFICIÁLNÍ vyhlášení války? Jistě že USA podporovali Británii, ale to neznamená, že jim vyhlásím válku...notabene zrovna ve chvíli, když se mi rozhodující fronta začíná pěkně s..t. Bylo to stupidní gesto...díky Adolfovi za taková gesta!
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Jinak co se týče toho filmu Otčina, tak ten začíná nezdařenou invazí Spojenců do Normandie. Tedy ten scénář, že v roce 1944 odrazí Wehrmacht vylodění západních spojenců. Poté je posun o několik let dále, s tím, že probíhá stále krutá partyzánská válka v SSSR, a z USA je uzavřen mír, co se stalo s Velkou Británií, možnost vyslat atomovky na Německo zůstávala?

SSSR by v té době dobyl Evropu stejně již sám, i když za větších obětí a času. Takže dle mě je situace „trochu mimo mísu“ (ale o to nakonec ani v tom filmu tolik nejde, základem a pointou je odhalení holocaustu).

Myslím, že porazit SSSR by nebylo tak jednoduché i za předpokladu pádu Velké Británie. Stalin by pochopitelně očekával invazi v roce 1942. Jeho výzbroj byla mohutná. Nebo by se také mohlo stát, že Stalin by Hitlera předběhl a zaútočil na Evropu, v době kdy by Německo svádělo rozhodující boje ve Velké Británii.

Ovšem pádem Británie by se dostala pod kontrolu i Severní Afrika, potažmo Blízký východ a Němci by si mohli s Japonci podat ruce až někde v Indii.

Poté by plánová invaze do SSSR mohla proběhnout také přes Kavkaz a obsadit tak hned na počátku strategická ropná pole (Baku atd.). Nebo zaútočit také přes Kazachstán. Rusko by se tak dostalo ze Západu a z Jihu do kleští.

Japonsko by pravděpodobně nadále postupovalo podle svého scénáře … napadlo Pearl Harbor, Američané by mu vyhlásili válku. Jelikož byl Hitler vázán paktem Berlín, Řím, Tokio tak by USA vyhlásil válku (i když by nemusel, protože předtím už porušil také více smluv, ovšem v rámci Osy se snažil svým závazkům dostát). Pravda je i ta, že Američané stejně tak jako tak ve válce byli, když pomáhali Velké Británii, víceméně to byla jen politická otázka jak ukázat svoji sílu.

Otázkou také zůstává co by se stalo po kapitulaci s britským loďstvem? Možná by ho Britové vlastenecky potopili. Možná by válečné lodě připadly Německu. Ale nejspíš by loďstvo odplulo do Ameriky? Nejčernějším scénář je tedy ten, že by přebarvená Royal Navy, resp. Kriegsmarine pomohla Japoncům v Tichomoří.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Fatale
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 1383
Registrován: 18/8/2005, 14:43
Bydliště: ano

Příspěvek od Fatale »

celkem zajimava by asi byla letecka valka Nemecko vs. USA, kdyz by Nemci uz meli kompletni Evropu... masivni boje letadlovych lodi...
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

fantas
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Fatale
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 1383
Registrován: 18/8/2005, 14:43
Bydliště: ano

Příspěvek od Fatale »

samozrejme, jako vsechno v tomhle topicu :wink:
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

:mrgreen: ...jistě, jako každé co by kdyby. Nicméně pro případ dobytí Británie existoval, pokud se nemýlím, plán evakuace královské rodiny, vlády atd. a pokračování války z dominií...Kanada atd. Loďstvo by samozřejmě šlo také. Otázkou je, jaká by byla praxe...
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Zamčeno

Zpět na „Fikce, dohady, dotazy“