Pěchotní zbraně – část 2 – samonabíjecí pušky

Moderátor: Pátrač

Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Pěchotní zbraně – část 2 – samonabíjecí pušky

Příspěvek od sa58 »

Pěchotní zbraně – část 2 – samonabíjecí pušky

Po „úspěchu“ prvního dílu této „ságy“ si Vám dovoluji přinést její druhé pokračování. Po opakovačkách se zaměřím na jejich logické pokračovatele, tj. samonabíjecí a samočinné pušky. Snad vás tímto tématem neunudím k smrti.

Takže něco o samonabíjecích puškách

Opakovací pušky se zdály být ideální zbraní. Vysoký výkon náboje a zavedení spolehlivého závěru spolu se zásobou až 10 nábojů daly armádám na celém světě velmi dobrou zbraň. Ačkoliv se vývoj těchto zbraní nezastavil, téměř ve stejnou dobu se objevují i první samočinné zbraně (první dokonce již roku 1866!). Tyto automaty však prozatím nemohou konkurovat opakovačkám, hlavně z důvodů spolehlivosti. Přesto jsou tuto zbraně postupně zaváděny do výzbroje.

Nejedná se však o nějak masově nasazované zbraně. Problémem je vysoká cena puškového náboje, problém zásobování střelce v boji (200 nábojů váží až 5 kg) a střelec je schopen se jich zbavit za pár minut... Proto jsou v počátcích tyto pušku zavedeny jen jako doplněk k základnímu modelu, tj. k opakovačce.

Princip samonabíjecí pušky je poměrně jednoduchý. Místo ručního natahování závěru se používá nějaký pohon, který tuto činnost vykoná za střelce. Asi nejjednodušším a nejznámějším způsobem je využití odběru prachových plynů z vývrtu hlavně. Některé vzory používají také zpětného rázu.

Již před první světovou válkou je zavedeno do výzbroje několik modelů. Kvůli použití výkonného náboje mají tyto pušku uzamykatelné hlavně. Za první světové války se na bojiště dostalo několik modelů. Například mexický Mondragon 1908 (vyráběný ve Švýcarsku) byl zaveden do výzbroje německého letectva. Francie zavádí pušky RSC 17 a 18, v USA vzniká Browning 1918 později používaný i za WW2.

V Rusku je zaveden automat Fedorov 1916 ráže 6,5 mm (japonský náboj!) pracující na principu zpětného rázu s krátkým pohybem hlavně. V ruské armádě „chudé“ na lehké kulomety tato puška se zásobníkem na 25 nábojů suplovala do jisté míry právě lehké kulomety. I po válce se snad používala ve výzbroji prvních ruských tanků. (T-18).

Po WW1 opět nedochází k žádnému masivnímu přezbrojení. Dochází sice k vylepšování automatiky, žádná armáda však v 20. a 30. letech nezařazuje samočinné pušky jako základní vzor do své výzbroje. Objevují se sice nové vzory, u nás například konstrukce Václava Holka – ZH 29, ZH 32, ZH 37 a ZH 39. Několik set kusů bylo vyvezeno do Číny. (tam například bylo vyvezeno více než 30 000 kulometů ZB-26!). Těsně před okupací v březnu 1939 je rozhodnuto o zavedení strakonické pušky ČZ 37(39?) do výzbroje jako „7,92 mm puška vz.39“.

Rovněž ve světe dochází pozvolna k zavádění samonabíjecích pušek do výzbroje. V roce 1936 je zavedena do výzbroje v USA samonabíjecí puška GARAND, označovaná jako M1. Používá výkonný americký náboj .30-06 (7,62x63). Pracuje na principu odběru plynů, nabíjí se rámečkem s osmi náboji který se zasouvá do schránky shora. Nevýhodou je nemožnost dobíjet náboje před vystřelením celého rámečku.

V Sovětském svazu vzniká několik zajímavých vzorů a mezi tvůrci můžeme nalézt známá jména – Fedorov, Simonov, Tokarev. Do výzbroje se dostává v roce 1936 automatická puška AVS-36 (Avtomatičeskaja Vintovka Simonova) pracující na principu odběru plynů. Je možno z ní vést i palbu dávkou. Posléze je nahrazována Tokarevovou puškou SVT-38 a SVT-40. Tyto pušku používaly běžné ruské náboje 7,62x53R.

V Německu se za WW2 objevuje několik vzorů samonabíjecích pušek. Mauser G 41 M pracuje na principu odběru plynů z hlavně a je plněn z nábojových pásků, stejně jako Walther G 41 W. Zdokonalený Walther má označení G 43 a je nabíjený zásobníkem.
Samostatnou kapitolou jsou zbraně určené pro výsadkáře. FG 42 existuje ve dvou verzích, liší se jen v detailech. Pracují na principu odběru plynů z hlavně, dokáží střílet jednotlivými ranami i dávkou. Zajímavostí je zásobník na 20 nábojů 7,92x57 nasazovaný zleva.

Po WW2 ještě dochází k vývoji tohoto typu zbraně, vývoj se však ubírá cestou snížení výkonu náboje a použití levnějších materiálů. Vzniká tak „útočná puška“.
I tak se ještě objevují noví vzory, např. belgický FN 49 nebo francouzský MAS 49. V Sovětském svazu vzniká ostřelovačská samonabíjecí puška Dragunov – SVD. (Snajperskaja Vintovka Dragunova)


Pokračování někdy příště.......

...................................................................................................
Použité zdroje:
A.V. Žuk – Pušky a samopaly
Popelínský - československé automatické zbraně a jejich tvůrci


Obrázek Fedorov 1916

Obrázek Mondragor 1908

Obrázek RSC 18
Naposledy upravil(a) sa58 dne 2/5/2008, 21:09, celkem upraveno 2 x.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

meziválečné období - ZH 29, AVS-36, SVT-38

Obrázek

Obrázek

Obrázek
Naposledy upravil(a) sa58 dne 2/5/2008, 21:11, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

M1 Garand

Obrázek

Obrázek náboje
Naposledy upravil(a) sa58 dne 2/5/2008, 21:12, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Německo

Obrázek G 43 jako odstřelovací puška

Obrázek FG 42 verze 1

Obrázek FG 42 verze 2
Naposledy upravil(a) sa58 dne 2/5/2008, 21:17, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

poválečné vzory

Obrázek FN 49

Obrázek MAS 49
Naposledy upravil(a) sa58 dne 2/5/2008, 21:18, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
Jack
desátník
desátník
Příspěvky: 53
Registrován: 5/12/2005, 19:08
Bydliště: SR

Příspěvek od Jack »

Celkom zaujímavé. Ja som počul, že FG-42-1 mala problémy so stabilitou, preto nebola veľmi obľúbená. To sa vraj trochu zlepšilo s nástupom druhej verzie. A zaujímalo by ma aj to, prečo má Garand v každom Call of Duty iba 5 nábojov namiesto skutočných 8. :shock: To len tak medzi rečou... :)
Uživatelský avatar
Marvin
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 149
Registrován: 21/12/2005, 18:18

Příspěvek od Marvin »

Jack píše:Celkom zaujímavé. Ja som počul, že FG-42-1 mala problémy so stabilitou, preto nebola veľmi obľúbená. To sa vraj trochu zlepšilo s nástupom druhej verzie. A zaujímalo by ma aj to, prečo má Garand v každom Call of Duty iba 5 nábojov namiesto skutočných 8. :shock: To len tak medzi rečou... :)
Protože Call of Duty je hra a hra musí být fér! Němci mají rámečky jen na 5 nábojů tak větší taky nedostaneš! 8) Určitě by si se na ně s 8 náboji vytahoval. :evil:
Uživatelský avatar
Marvin
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 149
Registrován: 21/12/2005, 18:18

Příspěvek od Marvin »

Téma v žádném případě nenudí-naopak! Že to nemá čtenost jako článek o tanku Tiger z toho si nic nedělej, každý hudebník ti vysvětlí že hitparáda není o kvalitě (vyjma těch dvaceti co v ní jsou). Takže směle pokračuj je to zajímavé.
Na závěr opět laický dotaz-vlastně dva.
Nikde jsem nenašel nic o Britských samonabíjecích puškách ani ty se o nich nezmiňuješ to opravdu žádné do konce WW2 nepoužívali ani nevyvíjeli?
V jednom článku byla hmotnost prachové náplně a střely uváděna v "gránech" (doufám že jsem to nezkomolil) nevíš co to je za jednotku?

Rok toho manuálu napíšu jakmile si vzpomenu že se mám podívat když je po ruce :oops:
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Marvin píše:Téma v žádném případě nenudí-naopak! Že to nemá čtenost jako článek o tanku Tiger z toho si nic nedělej, každý hudebník ti vysvětlí že hitparáda není o kvalitě (vyjma těch dvaceti co v ní jsou). Takže směle pokračuj je to zajímavé.
Na závěr opět laický dotaz-vlastně dva.
Nikde jsem nenašel nic o Britských samonabíjecích puškách ani ty se o nich nezmiňuješ to opravdu žádné do konce WW2 nepoužívali ani nevyvíjeli?
V jednom článku byla hmotnost prachové náplně a střely uváděna v "gránech" (doufám že jsem to nezkomolil) nevíš co to je za jednotku?

Rok toho manuálu napíšu jakmile si vzpomenu že se mám podívat když je po ruce :oops:
Informace o britských zbraních nemám, snad jen u Žuka je zmínka o zkouškách automatu. Z hlavy ale název nevím...

Podle mě jsou britové poměrně konzervativní, jim prostě stačil STEN a vylepšování klasiky z Enfieldu.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Tak ten anglický automat by měl být Farquahar-Hill, ale je to nepotvrzená informace z více zdrojů.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Maxim Maschinengewehr ´08

Příspěvek od kenavf »

IgorT píše:Neviem si spomenúť kde, ale čítal som, že s prvou koncepciou guľometu prišiel niekto v ruskej cárskej armáde. Cárska generalita však koncepciu zamietla s tým, že zneškodnenie nepriateľského vojaka je neefektívne, lebo sa naň minie veľa nábojov. :-(
S týmto argumentom som sa stretol u zdôvodnenia prečo nebola zavedená "útočná puška" Fjodorova počas WWI.Táto puška medzi prvými splňuje asi najviac bodov,pod ktorými teraz chápeme "útočnú pušku".Jeden z dôvodov prečo nebola zavedená,bolo že hrozila veľká spotreba nábojov.
Ono proti inštinktu sa ťažko bojuje,keď sa stlačí spúšť,tak je tendencia ju držať dlhšie(kto hraje rôzne strielačky vie o čo ide) a vojak má za chvíľu prázdny zásobník(a samozrejme stúpne spotreba aj celkovo u vojska).Opatrenie s trojrannou dávkou je rozumná vec,ale neviem či bolo širšie zavedené.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Maxim Maschinengewehr ´08

Příspěvek od badaxe »

Jen málokdy se na pár řádcích povede napsat tolik bájí a nesmyslů jako předvedl kenavf.
Takže puška Fedorov (nikoli Fjodorov, rusky je to "Фeдоров", má s tím co se rozumí pod pojmem útočná puška pramálo společného. Důvod proč je to v některé (spíše populární) literatuře stále uváděno je dvojí, jednak setrvačnost založená na užití ruských pramenů, kde jak známo rusové vynalezli úplně vše a jen car jim bránil to zavést a pak i to že zbraň měla v ruštině název "Автомат" tedy automat, který byl rusy později užíván právě pro útočné pušky. Pravdou ovšem je že zbraň byla přestavěna na běžný puškový náboj ráže 6,5 mm prostě proto, že náboj 7,62 Mosin svým výkonem příliš zatěžoval střelce i zbraň a proto japonský náboj se jevil jako vhodnější. Zbraň byla vyvinuta už před válkou a zkoušena právě v původní ráži 7,62 mm, ovšem zpětný ráz a zatěžoval jak střelce (to vytýkala i komise zbraň zkoušející (on je dost rozdíl vystřelit jednu ránu z opakovačky nebo několik ran ze samonabíjecí pušky), další problém byl že zbraň díky nutnosti masivnějšího mechanizmu vyšla dost těžká. Fedorov to nejdříve řešil vývojem vlastního náboje 6,5 mm, což samozřejmě armáda neviděla jako rozumné, nicméně zbraň v roce 1913 objednala ke zkouškám. Opět se zbraň neosvědčila, především pro nestandardní náboj, velkou složitost (uvědomme si že voják té doby byl běžně negramotný rolník) a vysokou cenu, spojenou s výrobní náročností. Představa jak země která nestačí vyrábět běžné opakovačky, takže je objednává v zahraničí (část mosinů 1891 byla vyráběna ve Francii), zavede výrobu složitější zbraně je poněkud nesmyslný. Zbraň byla znovu odmítnuta (byly to asi 3. zkoušky). Fedorov ale ucítil šanci ve chvíli, kdy do Ruska byly právě v důsledku neschopnosti vyrábět dost zbraní nakupovány pušky Arisaka spolu s nábojem 6,5 mm Arisaka. Přestavěl svou zbraň na tento náboj (a přidal i další úpravy) a tato zbraň byla zavedena (tedy kecy o že "prečo nebola zavedená" jsou nesmysl) jako Avtomat systěma Fedorova obrazca 1916 goda. V malém množství se dostala i na frontu (šlo o několik desítek kusů) . Jenže pak přišel rok 1917 a s ním dvě revoluce, takže o nějaké výrobě se nedalo uvažovat. Nicméně výroba se zavedla po roce 1918 a dala celkem 3200 kusů, výroba byla ukončená v roce 1920. Zbraň byla ale mechanicky nespolehlivá, takže byla vyřazena v roce 1925, a v roce 1928 byly zbylé kusy sešrotovány. Nešlo tedy o to že by se carská armáda bála velké spotřeby nábojů, ale prostě o to že zbraň nebyla vhodná pro službu v podmínkách boje, což zjistila i RA jako její druhý uživatel. Ostatně Fedorov byl i díky nespolehlivosti zbraně obviněn ze sabotáže a jednu dobu i zatčen. Sériová výroba běžela v závodě v Kovrovu (pokud se produkci o desítkách kusů dá mluvit jako o sérii). Zbraně na frontě byly podle některých zpráv dodány Ismailovskému pluku a nasazeny od prosince 1916 na frontě v Rumunsku. Fedorov pracoval především jako teoretik a jeho kniha z roku 1938 "Evolucija strelkovovo oružija" byla základem pro řadu konstruktérů sovětských zbraní, jeho automatická puška má ovšem od útočné pušky velmi daleko a srovnání s ní je nesmyslné, už jen proto že používá normální puškový náboj a nikoli náboj a sníženém výkonu. Snad jediné co lze brát jako krok tímto směrem je velkokapacitní zásobník (na tu dobu) na 25 nábojů.
Mimochodem, pro milovníky pohádek o spotřebě munice, možná by stálo za to uvědomit si, kolik náboje váží a kolik jich tedy běžný voják je schopen nést. To že střelba z automatických nebo samonabíjecích pušek spotřebuje více není problém v tom jak "to zaplatit" ale v tom jak to střelci dodat na bojiště. Třeba francouzská armáda zavedla samonabíjecí pušky v době velké války, ale po válce je stáhla do skladů, protože pěšák prostě nebyl schopen nést potřebné množství nábojů. Proto ke kulometu (i lehkému) byli vždy přiděleni nosiči munice, totéž ale u střelce z pušky nedává smysl. Takže tahle povídačka je sice hezká, ale nešlo o spotřebu munice, ale o logistický problém jak dodávat munici vojákům "vpředu" to byl ostatně i důvod pro malé množství kulometů před velkou válkou. To se výrazně změnilo ve chvíli kdy se válka stala statickou.
Fedorovova puška prošla poměrně dlouhým vývojem a nepovedlo se ji dostat do rozumného stavu vhodného pro službu, mimochodem v roce 1918 jich bylo objednáno 9000, výroba byla 3200 a to přesto, že běžela v kulometném závodě původně pro kulomety Madsen, prostě se jich nepovedlo víc vyrobit. Představa jak prostý vojín té doby rozebírá a čistí pušku kde je řada součástek (systém pracuje s krátkým pohybem hlavně) je obávám se spíš z kategorie snů. Ještě o dvacet let později byly samočiné pušky přidělovány poddůstojníkům kteří sloužili jako profesionálové, prostě proto že běžný voják by měl problémy a nakonec to byl i důvod proč kariéra samočinných pušek v RA byla před válkou jen krátká a za války byly vyřazeny z výroby.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4130
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Maxim Maschinengewehr ´08

Příspěvek od Alfik »

badaxe píše:Takže puška Fedorov (nikoli Fjodorov, rusky je to "Фeдоров"
Ne, má to správně dle českých pravidel - které mají upravenu graf. podobu rus. jmen, stehně jako např. angličtina ("ch" se v AJ zapisuje jako "kh" páč "ch" by se v angl. vyslovovalo coby "č"). Důvod: V orig. se to čte Fědorov, páč to písmeno je měkké "je". V češtině ale toto písměno (zapsáno jako "ě") měkčí některá písmena před ním. Např: spisovatel Sjomuškin - pokud by se zapsal foneticky, musel by se česky vyslovovat Šemuškin.
Proto jsou dle č. pravidel přípustné oba tvary (resp. tři, pokud počítáme i zápis "ě" jako "je"), ale tak, aby se výsl. fonetická podoba co nejméně lišila od originálu. Takže např. Korojlov i Korolěv i Koroljev, Fedorov i Fjodorov, ale Sědov (ne Sjodov), no a samozřejmě, u jmen kde stojí "ě" po měkké souhl. je to nejjednodušší - Černomyrdin a ne Čěrdomyrdin nebo Čjordomyrdin.
Důsledkem je občasné pozměnění jmen např. při přestěhování. Jak jsem již napsal v jiném vláknu, toto se stalo i s mým občanským příjmením, když se můj pradědek přestěhoval, tak mu farář co mu psal žádost o občanství pozměnil jméno tak, aby bylo běžnější pro toto prostředí.
Pozn. z praxe: Mno, když už to dělal, mohl jej aspoň zkrátit :D
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Maxim Maschinengewehr ´08

Příspěvek od badaxe »

bohužel se pleteš, správně by to bylo foneticky Fjedorov, ovšem běžný zápis je Fedorov. Fjodorov je nesmysl, ruština krom "e" které se čte jako je, zná i samohlásku "ë", která se čte jako jo. Takže nelze použít pro "e" dvě čtení, prostě by ti pak chyběl převod pro jo ("ë"). Možná by sis měl oprášit znalosti ruštiny (nebo aspoň azbuky) ten převod je prostě daný, "e" se převádí buď jako ě, nebo e, teoreticky by to mohlo být psané foneticky jako je, nikdy ale jako jo, to prostě nejde. To jak převádí něco angličtina je lhostejné, převádět to přes anglinu by mohl jen blb. To je stejné jako bychom německá jména převáděli přes ruštinu a psali cheinkel nebo gejnkel místo heinkel. Řada jazyků nemá některé znaky pro zvuky v jiném jazyce, to je normální, ale čeština ten převod z ruštiny má a to zcela běžně daný. A přesto že ruština samohlásku "э" tedy naše běžné e zná, používá se pokud vím méně a tam kde se vyslovuje e je často "e" jedy je. Ostatně převod pro ty co se vyznají méně je jednoduše tady : http://www.azbuka.cz/. Pro "e" je buď j, nebo e, nikdy jo, to je vyhrazeno pro "ë"

to zemakt bohužel to bude dost jinak, to pod není žádné držadlo, je to normálně čep který je když se pořádně podívýš připevněn k desce, která je 4 šrouby připevněna k rámu pod kulometem (vypadá to na rám pro přenos "sturmpistole" tedy Villar-Perosy) velmi pravděpodobně jde o nějaký zkušební pokus. Je u toho nějaký text?
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Maxim Maschinengewehr ´08

Příspěvek od kenavf »

To Badaxe.
Uznávam že niektoré zdroje môžu byť tendenčné a založené na tom "že my sme to vymysleli skorej".Ale zároveň sa nám možno ťažko zbavuje určitých zažitých stereotypov.Napríklad že by Stg.44 nebola prvá.(Alebo že Pluto už nieje planeta :lol: ).
Nepresnosti ktoré si opravil uznávam.Automatická puška Fjodorov bola zavedená,ale len v malom množstve,tak som nepresne uviedol že "nebola zavedená".Mal som napísať že "nebola zavedená vo významnom množstve"(resp. "bola zavedená len v malom množstve").

Definícia kategorie "útočná puška" nieje jednotná.Na anglickej WIKI sa píše
The 1994 Federal Assault Weapons Ban, which expired on September 13, 2004, codified the definition of an assault weapon. It defined the rifle type of assault weapon as a semiautomatic firearm with the ability to accept a detachable magazine and two or more of the following:
a folding or telescoping stock
a pistol grip that protrudes conspicuously beneath the action of the weapon
a bayonet mount
a flash suppressor or threaded barrel designed to accommodate a flash suppressor
a grenade launcher
Voľný preklad(keď tak ma opravte)

Útočná puška je utočná zbraň schopná poloautomatickej činnosti s odnímateľným zásobníkom a dvomi prípadne viacerými ďaľšími funkciami a to:
-sklápacia alebo teleskopická pažba(Fjodorov nemá)
-pištolová pažbička(Fjodorov má)
-bajonetový držiak(Fjodorov má)
-tlmič plameňa alebo závit na konci hlavne pre montáž tlmiča plameňov(Fjodorov-neviem)
-vrhač granátov(Fjodorov -asi nie)

Ďalej sa utočné pušky vyznačujú:
-menšou dĺžkou proti klasickým puškám(Fjodorov má)
-redukovaným puškovým nábojom(Fjodorov nepoužil redukovaný ale slabší puškový náboj-zavedenie špecialneho streliva by bol asi veľký risk)

Podľa tohto Avtomat Fjodorova splňuje kritéria pre zaradenie do kategorie utočnej pušky

Argument so schopnosťou vtedajšej ruskej "svoloče" rozobrať a zložiť takú pušku uznávam :lol:

Ruská WIKI používa "ё", Автомат Фёдорова http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомат_Фёдорова
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Maxim Maschinengewehr ´08

Příspěvek od Alchymista »

s tým menom je problém a bude problém - ruská wiki a jandeks uvádza meno ako Владимир Григорьевич Фёдоров - Fjodorov, автомат Фёдорова - avtomat Fjodorova, ale iné ruské zdroje zasa ako Владимир Григорьевич Федоров - Fedorov. Obe varianty mena sú na ruských zdrojoch zhruba rovnako početné, v novších je častejší tvar Fjodorov, v starších Fedorov (Žuk uvádza tvar Fedorov).
Anglická wiki uvádza meno ako Vladimir Grigoryevich Fyodorov.

Bukva "e" sa číta buď ako "e" alebo ako "je", úvodné vždy ako Je - Евпатория, Екатеринбург - Jevpatoria, Jekaterinburg, po spoluhláskach je to zložitejšie - niekedy bukva "e" spoluhlásku mäkčí a číta sa potom ako "e", alebo nemäkčí a číta sa ako "je". Pokiaľ bukve "e" predchádza mäkký znak alebo mäkká samohláska, číta sa vždy ako "je, (более - boľe(j)e - viac).
Bukva "є" - "tvrdé e" - sa vždy číta ako "e" a nemäkčí spoluhlásky.

K avtomatu Fjodorova - vojnová výroba (do revolúcie) dala cca 3000-3200 zbraní, výroba v rokoch 1920-24 ďalších cca 3200 zbraní. V roku 1922 začalo v RKKA formovanie samostatných rôt, ktoré mali byť vyzbrojené avtomatmi Fjodorova. V roku 1928 bol avtomat stiahnutý od jednotiek, ale ešte počas vojny s Fínskom v roku 1940 sa nejaká časť zbraní objavila na fronte v Karélii.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Maxim Maschinengewehr ´08

Příspěvek od badaxe »

Pozor, tam je problém jako s němčinou a ostrým S. Jenže správně je to, co se psalo v době kdy ten člověk žil a tenkrát to byl jednoznačně FEDOROV (je tak i na své knize o automatických zbraních z roku 1938. To že později (a ve zdrojích tak pochybných jako Wiki kam si napíše každý co ho napadne) se objevuje nesmyslný zápis s ë tedy Fjodorov je nedůležité. Do Wiki si napíš každý v podstatě co se mu líbí (a kravin je tam haldy) takže dávat na ní nějakou váhu je dost odvážné. Správné čtení je zřejmě Fedorov, možné snad i Fjedorov, byť s tím jsem se nesetkal, což ale moc neznamená.
Přiznám se že bych docela rád znal zdroj odkud bereš tu informaci že za války bylo vyrobeno 3000 kusů. Všechny relevantní zdroje vždy mluví zcela jasně, za války bylo vyrobeno koncem roku 1916 cca 60 kusů, ty byly poslány na zkoušku k vojsku (výše zmíněný pluk) tato výroba byla v podstatě ruční a není znám závod kde se uskutečnila. Následovala první revoluce v únoru 1917 a carský generál Fedorov byl odstaven, potom následovala druhá revoluce (bolševická a Fedorov se přidal k bolševikům, potom v roce 1918 byl vydán rozkaz na výrobu 9000 kusů které měly být vyrobeny v kulometce v Kovrovu (původně se tam měly dělat kulomety Madsen) a tato výroba dala pouhých 3200 kusů, které byly následně vyřazeny a sešrotovány v roce 1928. Zdroje se liší s tím kdy výroba probíhala, některé uvádí 1919 - 20, jiné 1920 - 1925. Rozhodně se zdá nesmyslným už to že v době revolucí v roce 1917 se vyrobilo tolik zbraní jako v 5 letech 1920-24. O nasazení ve válce s Finskem jsi četl kde? v té době už pravděpodobně nebyly ani náboje, ty byly z roku 1917 a používaly se po válce celkem krátce. Opět pokud máš relevantní zdroj, napiš. Nikdy jsem se s takovou věcí nesetkal ani v ruských ani ve finských publikacích.

to zemakt, škoda že je fotka tak malá, mně totiž i ta opěrka přijde jako že to snad ani ke zbrani nepatří. Ta dvojnožka je jako by ji použili z něčeho jiného (jiného typu kulometu? ) Navíc je to vůbec rakušan? Není to honvéd?

to kenavf, bohužel opět ukazuješ že moc netušíš o čem vlastně píšeš. To co uvádíš je civilní zákon, který má omezit držení některých druhů zbraní a proto tam jsou věci které s tím co je útočná puška nemají nic společného. Už jen to, co je na samém začátku by ti mělo dát jasně najevo že se to netýká tématu. Tedy "semiautomatic firearm" to je sice hezké z pohledu federálního zákona, ale nesmyslné z pohledu útočné pušky. Zákon to tak definuje proto, že plnoautomatické (tedy dávkou střílející) zbraně jsou v USA zakázány (vyjímkou je stát Utah pokud se pamatuju) takže automatickou zbraň řešit nemusí. Ovšem z pohledu normálního je celkem jedno jestli má zbraň třeba vrhač granátů, většina útočných pušek ho nemá a je (někdy) možné ho připevnit jako další část. typicky třeba Sa58, M16, nebo AK 47 ani jedna nemá integrovaný granátomet, jen je možné je na zbraň přidat. Stejné je to i s dalšími "potřebnými" věcmi, sklopná pažba nemá se tím co je to za zbraň nic společného, typicky M16, StG 44. Pistolová pažbička kterou Fedorov NEMÁ (asi netušíš co to je) je tam především proto, že je to typické pro vojenské zbraně a jde o to zač to drží pravák pravičkou a prstem téže ruky mačká spoušť, tedy Fedorov ji nemá, má normální pažbu a na předpažbí má rukojeť (asi pro lepší držení). Držák bajonetu je opět to co má pro tenhle zákon do toho zatlačit vojenské zbraně, s tím jestli je věc útočnou puškou to nijak nesouvisí, je to spíš na tom co si armáda objedná. Totéž platí o tlumiči plamene, třeba AK-47, Sa58 ho nemají a opět je to zcela na libovůli objednatele, naopak některé zbraně mají místo něj deflektor, který pomáhá držet zbraň v rovině (tedy brání tomu aby se při střelbě dávkou zdvihala).
Pro útočnou pušku je základní použití náboje o menším výkonu (míní se než původní puškové náboje) a možnost střelby buď v poloautomatickém nebo automatickém režimu (dnes je ještě přidán třetí režim v definované dvou nebo tříranné dávce). Délka z pohledu toho není důležitá, ale obvyklé je že jde o zbraň kratší než opakovací karabiny :-) Standardem je i výměnný zásobník, ale ani to není pevně dáno, některé zbraně na beznábojnicovou munici jsou řešeny jinak. Vždy jde o zbraň jednotlivce, takže vše si nese jeden voják, což vede k tomu že se snižuje ráže (nižší váha náboje umožní nést víc nábojů). Pokud se chceš na něco odvolávat, měl bys najít něco co se ýká tématu, tedy vojenské zbraně a ne jakýsi civilní zákon týkající se poloautomatických zbraní. Ten si může říkat čemu chce jak chce. Z pohledu onoho zákona je "útočnou puško i samonabíjecí brokovnice (běžně se dělají se skládací pažbou) nebo třeba samopal HK, ve verzi pro US, má skládací pažbu i zásobník. Už z toho bys měl pochopit že civilní zákon nemá s tématem nic společného, to že něčemu ve vyhlášce o silničním provozu budeš říkat "teréní vozidlo" z toho opravdové vozidlo do terénu neuděláš. A stejně tady. A protože se ti tak líbí anglické odkazy, tak Encyklopedia Britanica mluví zcela jasně: assault rifle is a selective fire rifle that uses an intermediate cartridge and a detachable magazine. Česky by to bylo "útočná puška je zbraní s možností přepnutí způsobu střelby, užívající náboj o středním výkonu a výměnný zásobník. Fedorov rozhodně nepoužívá náboj o středním výkonu (za první je považován 7,69 Polte, ale americký .30 carbine je zřejmě také možno za takový považovat) což jednoznačně ukazuje že nejde o útočnou pušku. Nemusí se ti to líbit, ale tak to prostě je.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Maxim Maschinengewehr ´08

Příspěvek od Alchymista »

z ruskej wiki
Летом 1916 года в Офицерской стрелковой школе Ораниенбаума автоматическими винтовками Фёдорова вооружили команду 189-го Измаильского полка, 1 декабря того же года отправленную на Румынский фронт в составе 158 солдат и 4 офицеров. Осенью того же года Сестрорецкий оружейный завод получил заказ на «2,5-линейные винтовки Фёдорова». Заказ выполнен не был, так как в условиях войны завод не справлялся даже с выпуском основной продукции. Тем не менее, в Сестрорецке строится специальный цех. Общее количество выпущенных автоматов Фёдорова точно не известно: ни один источник не указывает происхождение цифры 3000-3200 автоматов, которая считается общепринятой.
V lete 1916 v "Oficerskoj strelkovoj škole Oranienbauma" vyzbojili automatickými puškami Fjodorova skupinu 189. Izmailovského pluku, a 1. decembra 1916 ju odoslali na rumunský front v zostave 158 vojakov a 4 dôstojníci. V jeseni (1916) Sestroreckij zbrojný závod dostal objenávku na 2,5 čiarkovú pušku Fjodorova. Objednávka splnená nebola, pretože závod v podmienkach vojny nestíhal ani základnú produkciu. Ničmenej v Sestrorecke sa staval špeciálny cech. Celkový počet vyrobených avtomatov Fjodorova nie je presne známy, ale žiadny zdroj neuvádza číslo viac ako 3000-3200 avtomatov, čo sa považuje za číslo obecne priaté.
Z uvedeného vyplýva, že v decembri 1916 muselo byť vyrobených minimálne okolo 150-200 zbraní.
V niektorých zdrojoch sa spomína, že "avtomaty" boli používané aj v ruskom letectve ako zbrane strelcov/pozorovateľov.

K menu konštruktéra - v Sant-Peterburgu je podľa Fjodorova pomenovaná "Улица Оружейника Фёдорова" - "Ulica Zbrojára Fjodorova". To by som považoval za jednoznačný dôkaz, že správny/oficiálny zápis je Фёдоров - Fjodorov (na tejto ulici Fjodorov skutočne žil, v dome № 2, od roku 1974 do roku 1918)

Pokiaľ ide o zbraň "útočná puška" - lepšie by sa pre ne hodil výraz "automatická karabína"
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Pěchotní zbraně – část 2 – samonabíjecí pušky

Příspěvek od badaxe »

obávám že z té wiki to rozhodně nevyplývá. Vyplývá z toho jen, že byla podána objednávka a fabrika ji nesplnila. Rozhodně z toho neplyne že vyrobila 3000 kusů za války. Nevyplývá ani že bylo vyrobené 100 - 200 zbraní. Střelecká rota sice měla kolem 150 vojáků, ale nikde není dáno že všichni dostali tuhle zbraň, Naopak vždy když se dávala zbraň ke zkouškám do armády, je s ní vyzbrojena jen část mužstva, prostě proto že je třeba zachovat bojeschopnost i v případě kdy zkoušená zbraň se ukáže nepoužitelnou. Naopak z toho co píše Wiki (moc bych jí nevěřil) vyplívá jasně, že nevyrobili za války nic, je tam jasně že dostali objednávku, ale objednávka NEBYLA SPLNĚNA "Заказ выполнен не был, так как в условиях войны завод не справлялся даже с выпуском основной продукции" takže naopak i zde je jasně uvedeno že krom zbraní pro Izmailovský pluk žádné další nebyly vyrobeny. Je otázkou kde se vyrobily ty pro vyzbrojení izmailovského pluku, možná stejně jako prototypy byly vyrobeny v Oranienbaumu? Pokud vím tak snad byly vyráběny i prototypy pro zkoušky (těch bylo také několik desítek). To že se v Sestrojecku teprve stavěla dílna pro výrobu ostatně jasně ukazuje že pušku nebylo kde vyrábět. Věty o celkovém počtu se nevztahují k výrobě za války, vztahují se k celkové výrobě což odpovídá. Ovšem většina výroby proběhla po válce a dala těch cca 3000 kusů. Ten kdo to opisoval do wiki to napsal správně, za války jen to co dostali izmailovci, zbytek po válce dal cca 3000 kusů, pokud se započtou i různé zkušební zbraně je to celkem 3200. Žádných 3000 za války prostě vyrobeno nebylo. Prostě sis jen špatně dal dohromady to co je napsáno ve wiki. Jiné zdroje píší ne o "komandě" tedy oddílu neudané velikosti, ale přímo o rotě (snad 4. ) Je otázkou jestli opravdu šlo o rotu kde cca každý 4. voják měl zmíněnou pušku (což by celkem odpovídalo zkušebnímu nasazení) nebo o skupinu 158 vojáků (opět je to síla roty i s důstojníky), kteří byli zřejmě cvičeni (jinak je nesmysl je hnát do důstojnické školy) v zacházení se zbraní. Jediná šance kdy by všichni dostali tuto pušku by bylo že by byly rozděleni do jednotlivých rot, jako posila což by ale byl asi dost problém. I oak by to bylo těch maximálně 150 - 160 kusů. Osobně pořád vudím jako mnohem reálnějších těch cca 60 kusů (uváděno je i méně) jako celou "válečnou produkci" Po pravdě si myslím že zbraně byly přestavěny z pokusných modelů 1913 a možná i starších. To by celkem odpovídalo že je dokázali vyrobit v nějaké dílně, v podstatě jen výměnou hlavně nebo dokonce jen změnou nábojové komory (asi 20 kusů bylo na Fedorovův náboj 6,5 mm)
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Pěchotní zbraně – část 2 – samonabíjecí pušky

Příspěvek od kopapaka »

Obrázek

Leningradští dobrovolníci ve Finsku
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=24&t=4154
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Odpovědět

Zpět na „Pěchotní výzbroj a dělostřelectvo“