OSSR, kampak kráčíte?

[klingy]

L-ATV sice vazi polovicu oproti Aligatoru, ale ma porovnatelnu balisticku a protiminovu ochranu....
Vsak hovorim, ze spravia poklop za vodicom a daju tam sedacku, ala BVP-2

[arten]

Tak to sa ospravedlňujem za kritiku v tom Vlastnom materiáli je to rozpísané.

Otázky však ostávajú - aj 4 mil. za kus je strašne veľa...

K tým typom:
klingy - Pandur II. má výsadok 7, čiže do Corsacu, čo je vlastne to isté, to nejako napchajú. Corsac + Turra je najhorúcejším kandidátom. Toto som napísal v "reportáži" s IDEB:

" Strnadoví chlapci boli veľmi sebavedomí. Chcú to presadiť – priamym zadaním, žiaden tender – lebo „licenčne sa bude vyrábať na Slovensku,“ (koľko – že až 60%). A má to mať 2A42 (toľko k štandardizácii s NATO) a Spike."

"Chlapík z EVPÚ bol najviac vysmiaty. Je mu to jedno, vie že vežu predá tak či tak. Vo svojej expozícii vystavovali Rosomaka s Turrou – ale s 30mm Bushmasterom, údajne tak chceli Poliaci. Veľmi sa udrbával, keď som mu povedal, že Corsac má mať Spike „na to nemá armáda peniaze, Konkurs tam bude.“

- a potvrdili mi to potom viacerí novinári, že tamtamy na MO hrajú v tomto rytme...

Čo je zase ďalšia pripomienka k tomuto tendru - ak tam nedajú požiadavku na kompatibilitu/ modernosť výzbroje tak to skončí s 2A42 a Konkurz - čo razom celú bojovú hodnotu deklasuje...

[klingy]

Arten: ja by som ani Ukrajinskym Barrierom nepohrdol, a 2A42 pokial by bola nova podkaliberna municia nieje taky problem, dokonca ani prekomorovane PKT nieje problem, je ten poondiaty splip ring, chybajuci panoramaticky zameriavac a celkova cena tochto zazraku...

Papierovo ma totiz Corsac ochranu na urovni BTR-4 a oproti BTR-4 jedina vyhoda spociva v tom, ze ma termokameru, a ked si zoberies, ze systemovka BTR-4 je niekde na 1 az 1,5 mil dolarov za kus, tak za 400 milionov sme mohli mat 400 BTR-4, len si postrazit kvalitu

[Flader]

Asi som už otupelý z vývoja u nás za posledných XY rokov, ale podľa mňa je už pomaly jedno čo a a za koľko sa nakúpy, len nech je toho dosť a je to funkčné. Všetko bude asi lepšie ako súčasný stav, kedy sa vyše 20 rokov na armádu s prepáčením totálne kašle. Keď sa aj niečo do armády za ten čas investovalo tak to boli skôr kusové záležitosti, ktoré tak maximálne dobre vyzerali vo večerných správach. Už naozaj radšej nech niekto na tom zarobí, než keby sa nemalo kúpiť nič. Bohužial takáto je realita u nás, polemizovať a kalkulovať môžme ako chceme ale takto to tu jednoducho funguje už od 1.1.1993...

[niko]

OS SR podpisali pomocou programu FMS dohodu o dodavke 9 lahkych viacucelovych vrtulnikov (LUH) Bell 429.

http://defence-blog.com/news/slovakia-t ... pters.html

[Flader]

Zaujímavá správa, hlavne to, že sa o tom nikde nič v mediách nepreberá zatiaľ.

[kozlustechnykus]

Tohle je ono? https://dennikn.sk/331781/kalinak-chce- ... pat-jasny/

[arten]

To je "Kaliho biznis," čiže pôjdu do letky ministerstva vnútra, nie do armády...

Ináč, cena našich Blackhawkov bola 29 mil. USD/ks, cena týchto Bell 429 má byť 16,6 mil. USD/ks. Čo je skoro cena ktorú podľa posledných tuto uverejnených info chce vo vašom tendri Airbus za vojenský H145M, resp. trošku viac Leonardo za AW-139M...

[Rase]

Nevím, jestli to odhaduju dobře, ale nebude probíhat montáž těchto vrtulníků v ČR ? přeci jen se tady skládají Belly pro různé zákazníky po Evropě.
arten: americká technika je prostě drahá, ať už to je cokoliv (čím se jich nezastávám)

[Flader]

Podľa nebudú pre Kaliho, ale je to asi zvyšok k tým 18 strojom ktoré chcela armáda namiesto Mi-17. Inak keďže ich už má vnútro a asi im pribudnú ďalšie (nikto predsa neverí, že ten tender vyhrá niekto iný ako zase Bell) tak by to mohla byť aspoň istá unifikácia a snáď aj zníženie nákladov.

[niko]

kozlustechnykus: Nie, nie je. Ministerstvo vnutra v roku 2016 objednalo 8 vrtulnikov Bell 429. S tymto to nemá nic spolocne. Toto ide priamo armade. Ale faktom je, ze Bell 429 bude mat vo vyzbroji slovenska Policia, Armada a Letecka zachranna služba.

Arten: Uz sa to rozoberalo na viacerych forach, tak skusme aj tu. Cena slovenskych Black Hawkow sa pohybuje niekde medzi 10,5 mil dolarov (cena Sikorskeho) a ca. 16,5 mil dolarov (predpoklad, ze Sikorskeho cena je bez motorov a avioniky). Resp. nieco medzi tym, kedže ta cena 16,5 mil. dolarov je Midle Years Price - teda spriemerovana cena za vsetky roky dodavok pre US Army. A teda zakonite cena v 2015 by mala byt nizsia. Cena 29 mil. dolarov je teda uplna hlupost. Vypocitavas cenu z ramcovej dohody, v ktorej su zapocitene vseliake veci. Okrem ineho aj vyzbroj pre Gripeny/F16, letecka škola, simulator, veci pre 5. pluk atd. atd. Cize slovensky BH stoji definitivne max. 16,5 mil dolarov ak bereme maximalnu cenu, ale s najvacsou pravdepodobnostou menej.

Rase: Pravdepodobne sa montovat budu v USA. Prva varka policajnych Bell 429 sa montovala tam.

[arten]

Podľa nebudú pre Kaliho, ale je to asi zvyšok k tým 18 strojom ktoré chcela armáda namiesto Mi-17.

kozlustechnykus: Nie, nie je. Ministerstvo vnutra v roku 2016 objednalo 8 vrtulnikov Bell 429. S tymto to nemá nic spolocne.

Zdroj? Lebo letka MV prevádzkuje 2 ks Bell 429... Kde, kedy sa vysúťažilo a dodalo tých 8ks?

Arten: Uz sa to rozoberalo na viacerych forach, tak skusme aj tu. Cena slovenskych Black Hawkow sa pohybuje niekde medzi 10,5 mil dolarov (cena Sikorskeho) a ca. 16,5 mil dolarov (predpoklad, ze Sikorskeho cena je bez motorov a avioniky). Resp. nieco medzi tym, kedže ta cena 16,5 mil. dolarov je Midle Years Price - teda spriemerovana cena za vsetky roky dodavok pre US Army. A teda zakonite cena v 2015 by mala byt nizsia. Cena 29 mil. dolarov je teda uplna hlupost. Vypocitavas cenu z ramcovej dohody, v ktorej su zapocitene vseliake veci. Okrem ineho aj vyzbroj pre Gripeny/F16, letecka škola, simulator, veci pre 5. pluk atd. atd. Cize slovensky BH stoji definitivne max. 16,5 mil dolarov ak bereme maximalnu cenu, ale s najvacsou pravdepodobnostou menej.

Strašne kecáš. Na akých fórach? Daj link.
V skutočnosti - pôvodné informácie o zákazke sú odtiaľto: http://www.dsca.mil/major-arms-sales/sl ... elicopters, kde bola systémová cena na úrovni $450 mil, čiže 50mil.$/ks. Následne sa cena dostala na 261 mil $, čiže 29 mil$/ks - takže zákonite sa okresala "systémová podpora." Avšak na požiadavky, ktoré mali OS SR - by Blackhawk musel byť niekde na úrovni Tuniského tendra - teda niekde na 58 mil.$/ks... A toto nás čaká. (neviem čo za "vyzbroj pre Gripeny/F16, letecka škola, simulator, veci pre 5. pluk" tu pletieš...)

[niko]

Arten pozri:
Policajne Bell 429:
Zdroj je stranka Uradu pre verejne obstaravanie. Nechce sa mi to hladat, tak tu mas aspon clanok:
https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/ ... -a-agusta/

Black Hawk:
Clanok o cene Sikorskeho:

http://helihub.com/2015/09/08/sikorsky- ... -slovakia/

Vykaz o cene MYP za ktoru nakupovalo US Army a teda aj my.

http://www.fi-aeroweb.com/Defense/Budge ... FY2015.pdf

Tymto je hadam tato tema nadobro uzavreta.

[niko]

Na tie policajne vrtulniky som predsa nasiel oznamenie o vysledku verejnej sutaze na zakazku: Dodávka dvojmotorových viacúčelových vrtuľníkov
Vytazi su dvaja, ako sa pise v clanku Agusta Westland a Bell. Verejna sutaz skoncena. Celkova cena za 8 strojov 80 mil €, spolufinancovane z fondov EU.
https://www.uvo.gov.sk/vyhladavanie-dok ... ail/736304

[arten]

Black Hawk:
Clanok o cene Sikorskeho:

http://helihub.com/2015/09/08/sikorsky- ... -slovakia/

Vykaz o cene MYP za ktoru nakupovalo US Army a teda aj my.

http://www.fi-aeroweb.com/Defense/Budge ... FY2015.pdf

Tymto je hadam tato tema nadobro uzavreta.

Tvoj druhý link potvrdzuje, že prvý link je cena za "úplne holé" vrtuľníky aj bez motorov. Čo sa týka "o cene MYP za ktoru nakupovalo US Army a teda aj my" - no evidentne nie. Všetky naše aj US vládne dokumenty, články, analýzy - zdroje potvrdzujú, že celková cena za nákup 9 vrtuľníkov so všetkým okolo - je práve 261 mil $, čiže 29 mil$/ks. Neviem kde si prišiel na to, že v kontrakte sú aj iné položky a druhýkrát ťa vyzývam aby si toto tvoje tvrdenie nejako podložil.

O tom, že cena 29 mil./ks je dokonca za stroje, ktorým chýbajú zásadné prvky vybavenia aby sa vôbec mohli pohybovať v bojovej zóne či plniť deklarované úlohy, alebo LPZS (a teda, že si ešte mastne priplatíme) je zase množstvo ako oficiálnych podkladov, tak porovnaní s inými tendrami, analýz, článkov - aj tu na Palbe.

Arten pozri:
Policajne Bell 429:
Zdroj je stranka Uradu pre verejne obstaravanie. Nechce sa mi to hladat, tak tu mas aspon clanok:
https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/ ... -a-agusta/

Na tie policajne vrtulniky som predsa nasiel oznamenie o vysledku verejnej sutaze na zakazku: Dodávka dvojmotorových viacúčelových vrtuľníkov
Vytazi su dvaja, ako sa pise v clanku Agusta Westland a Bell. Verejna sutaz skoncena. Celkova cena za 8 strojov 80 mil €, spolufinancovane z fondov EU.
https://www.uvo.gov.sk/vyhladavanie-dok ... ail/736304

Toto nepotvrdzuje vôbec nič. Iba že sa tendrovalo 8 "dvojmotorových vrtuľníkov." Nie že sa kúpili/zazmluvnili.
Je to dosť zvláštne, lebo keď sa preklikáš ďalej, vyzerá to aj ako dva tendre, oba vypisovalo vnútro, vyhrala ich na 1. mieste Augusta Westland, nie Bell, cena mala byť 10 mil USD/ks so všetkým, nie 16,6 mil. USD/atď...

Čiže môže to tak byť, že ten nákup sú tie vytendrované (+1 za ten čo spadol), ale vyvoláva to množstvo otázok...

Môže byť, aj to čo píšeš, že sú to dodatočné ks pre armádu - v tom prípade to ale úplne zásadné priznanie zlyhania nákupu Blackhawkov, - pretože v žiadnej koncepcii rozvoja VzS OS SR sa nákup ďalšieho typu/kategórie nepožaduje a tých 9 ks presne sedí do celkového počtu pôvodne požadovaných 18 ks "viacúčelových vrtuľníkov"

[Flader]

Mne práve príde logickejšie k 9 relat´vne vačším vrtulníkom BH (ktoré vlastne nahradzujú počtom Mi-17) doplniť menšie menšie stroje vhodné pre SAR a výcvik (to dnes musia zastávať všetko Mi-17). Dnes vlastne okrem nich OSSR nič iné ani nemá.

[niko]

Tak zacnime od konca. Ten co spadol bol sukromny stroj. Kedze mily arten u nas na Slovensku ma LZS v rukach sukromna spolocnost Air Transport Europe. Vlastne ciastocne uz aj v Cesku.

Tento druh vrtulnika - Lahky viacucelovy vrtulnik delkarovala armada uz dlho. Koniec koncov je aj v Bielej knihe. Dokonca je tam aj napisane, ako ma byt vystrojeny (SAR), co tiez koresponduje s tymto nakupom. Takze len kupili to, co dlho chceli. Ze idu vrtulniky armade popisuje aj samotne vahlasenie zo strany USA. Je teda vysoko nepravdepodobne, ze by vrtulniky sli vnutru. Vnutro potrebuje iny pocet, ine typy a za inu cenu, inu formu financovania a Americania pisu armada. Takze co ta vedie tak odhodlane tvrdit, ze sa jedna o vrtulniky vnutra ?

Vsetky nase vladne dokumenty vravia ... Pleties veci. Ale to je jedno. Ale dolezite je: Arten chapes rozdiel medzi slovom "zmluva" a "ramcova dohoda" ? Kym ti toto nebude jasne, nepohneme sa dalej. Tak isto ako: Vies co je to program FMS ? Ze tam ide o to, ze nakupujes presne za taku cenu ako US Army ? V tom je ta pointa. Cize co si spravil ty. Vzal si vysku ceny ramcovej dohody nie kupnej zmluvy, ktoru posunuli americke urady mediam a v ktorej boli vseliake veci a vydelil ju poctom vrtulnikov. A voala mame 29 mil za kus. Toto je uplna somarina nehnevaj sa. Fakt si trochu prestuduj tie veci, uvidis ze to co pisem sedi. Mas cenu vrtulnika za ktoru kupovala US Army v roku 2015, mas vyjadrenie Sikorskeho o cene pre Slovensko ktore uplne sedi s tabulkou, tak co ta vedie k tomu stale tvrdit, ze cena je 29 mil $ ? Niektore reakcie fakt nepochopim. Podla tvojej logiky stal vrtulnik 11 mil dolarov a motory s avionikou 18 ? Clovece neblazni.

K vyzbroji a 5. pluku. Udaje o 5. pluku boli priamo v spravach na stranke MO SR. Bolo to z tej Glvacovej cesty. Kukni si to. Tak isto ako vyzbroj. Na zasadnuti vlady pred Glvacovou cestou ziskal Glvac poverenie rokovat nie len o prenajme hodin, ale aj o kupe/leasingu novych strojov. Dostal tiaz za ulohu predjednat vyzbroj v USA. Tusim, ze to bolo 12. rokovanie vlady vtedy, ale nie som si isty. No a nasledne sa po ceste do USA Glvac rozkecal, ze vyzbroj na nove stroje by sme uz mali mat dojednanu z USA. Kto sleduje proces akvizicie noveho stihaca na Slovensku, isto to potvrdi. Ak ta zaujimaju linky, kukni stranku ministerstva a www.rokovania.sk, mne sa to uz nechce hladat.

[arten]

Milý niko, láskavo sa zdrž toho poučného nadradeného tónu, lebo ani zďaleka nemáš na to aby si ho mohol používať, ok?

Tento druh vrtulnika - Lahky viacucelovy vrtulnik delkarovala armada uz dlho. Koniec koncov je aj v Bielej knihe. Dokonca je tam aj napisane, ako ma byt vystrojeny (SAR), co tiez koresponduje s tymto nakupom. Takze len kupili to, co dlho chceli. Ze idu vrtulniky armade popisuje aj samotne vahlasenie zo strany USA. Je teda vysoko nepravdepodobne, ze by vrtulniky sli vnutru. Vnutro potrebuje iny pocet, ine typy a za inu cenu, inu formu financovania a Americania pisu armada. Takze co ta vedie tak odhodlane tvrdit, ze sa jedna o vrtulniky vnutra ?

Hlúposť.
- Koncepcia VzS OS SR jasne deklarovala, že všetko, vrátane LPZS, budú robiť "viacúčelové vrtuľníky. (18ks)" Kategória ľahkých vrtuľníkov mala vypadnúť úplne, ešte aj výcvik sa mal robiť na ""viacúčelových vrtuľníkoch," a dodávateľským spôsobom.
- Avšak - následne došlo k nezmyselnému a predraženému nákupu 9 ks BH (k tomu sa ešte vrátim) a zrazu sa zistilo, že nielen že bude treba do nich ešte nemálo investovať (je aj v Bielej knihe), ale akosik - na ďalších 9 nemáme...
- Až potom sa do bielej knihy dostali "ľahké viacúčelové vrtuľníky v modifikácii letecká pátracia a záchranná služba a iné."

Takže nie, nie je to, že "kupujú co dlho chceli" ("chcú", resp. "musia to chcieť" - rok...) - je to, že namiesto pôvodne plánovaného jedného typu - budeme mať typy dva.

Takze co ta vedie tak odhodlane tvrdit, ze sa jedna o vrtulniky vnutra ? - Ak by si čítal poriadne, všimol by si si, že ja pripúšťam aj možnosť, že je to ako hovoríš - takže mi láskavo nevkladaj do úst tvoje dezinterpretácie. O tomto nákupe v každom prípade zistím viac.

A ak je to tak, tak znova - priamo, bez tendra kupujeme 9 ks ľahkých vrtuľníkov, za skoro takú cenu, ktorú podľa posledných informácií ponúkla v českom tendri Augusta za vojenský stredný vrtuľník. Na rozdiel od BH nevieme presný obsah zákazky, len treba pripomenúť, že u nás Augusta túto možnosť vôbec nedostala. A môžeme špekulovať, že keby sa nákup robil poriadne a v zmysle schválenej koncepcie - mohli sme mať doma 18 ks vojenských viacúčelových vrtuľníkov jedného typu - za cenu "ľahkých viacúčelových vrtuľníkov v modifikácii letecká pátracia a záchranná služba a iné."

Vsetky nase vladne dokumenty vravia ... Pleties veci. Ale to je jedno. Ale dolezite je: Arten chapes rozdiel medzi slovom "zmluva" a "ramcova dohoda" ? Kym ti toto nebude jasne, nepohneme sa dalej. Tak isto ako: Vies co je to program FMS ? Ze tam ide o to, ze nakupujes presne za taku cenu ako US Army ? V tom je ta pointa. Cize co si spravil ty. Vzal si vysku ceny ramcovej dohody nie kupnej zmluvy, ktoru posunuli americke urady mediam a v ktorej boli vseliake veci a vydelil ju poctom vrtulnikov. A voala mame 29 mil za kus. Toto je uplna somarina nehnevaj sa. Fakt si trochu prestuduj tie veci, uvidis ze to co pisem sedi. Mas cenu vrtulnika za ktoru kupovala US Army v roku 2015, mas vyjadrenie Sikorskeho o cene pre Slovensko ktore uplne sedi s tabulkou, tak co ta vedie k tomu stale tvrdit, ze cena je 29 mil $ ? Niektore reakcie fakt nepochopim. Podla tvojej logiky stal vrtulnik 11 mil dolarov a motory s avionikou 18 ? Clovece neblazni.

Nielen že "chapem rozdiel medzi slovom "zmluva" a "ramcova dohoda" - ale dokonca si na rozdiel od teba viem aj vyhľadať uznesenie vlády v ktorom schvaľuje návrh "„Dohody o podmienkach predaja“ (Letter of Offer and Acceptance) LO-B-UCI vlády Spojených štátov amerických z 21. apríla 2015 na obstaranie komplexnej dodávky systému 9 viacúčelových vrtuľníkov UH-60M;" poveruje ministra obrany na "podpis „Dohody o podmienkach predaja“ a vykonávacích dodatkov" a ukladá zabezpečiť "financovanie obmeny viacúčelových vrtuľníkov vo výške 261 745 857 USD v súlade so splátkovým kalendárom uvedeným v „Dohode o podmienkach predaja“ navýšené o súvisiace dane, clá a poplatky."
http://www.rokovania.sk/File.aspx/ViewD ... fixFile=m_

Takže tretíkrát (a naposledy), ťa žiadam aby si tu dal akýkoľvek dôkaz, že nákup vrtuľníkov nebude stáť 261 mil $, čiže 29 mil$/ks, resp. že v tej cene je aj niečo iné (ako som písal - v skutočnosti to bude omnoho viac, už aj v tom materiály je "navýšené o súvisiace dane, clá a poplatky," v Bielej knihe je nákup "zbraňové a ďalšie moduly pre viacúčelové vrtuľníky UH-60M...")

A namiesto toho aby si tu strúhal frajera, vyhľadaj si láskavo informácie o porovnateľných tendroch FMS na BH a ich cene. Je ich dosť.

[skelet]

klídek ano?

[Flader]

Nebolo lepšie, keď sa za 20 rokov nekúpilo vôbec nič? Aspoň sa nemusel nikto s nikým hádať o cene