Historická výročí

[Kouzelnik]

Před 75 lety dne 29.8.1944 začalo Slovenské národní povstání.

Pro všechny kdo platí koncesionářské poplatky Českému rozhlasu:

3 příběhy o osobnostech - dnes možná méně známých - kteří do něj nějakým způsobem zasáhli

https://plus.rozhlas.cz/jan-golian-gene ... ku-8045595

https://plus.rozhlas.cz/peter-zatko-slo ... em-7703827

Imrich Karvaš: http://media.rozhlas.cz/_download/2060307.mp3

edit - upraveny odkazy

[niko]

Mne sa zo SNP najviac paci osobnost plk. Mikulasa Markusa. Velil jednej divizii Vychodoslovenskej armady na Dukle, ktoru Nemci odzbrojovali. Odzbrojit sa nenechal a verny skusenostiam z rychlej divizie este v obkluceni zautocil a dobil Bardejov, kde oslobodil zajatych slovenskych vojakov a ziskal korist. Neskor tyzden bojoval v obkluceni v horach vychodneho Slovenska s 2000 chlapmi a nasledne sa postupne prebil na povstalecke uzemie. Na povstalecke uzemie dosiel uz iba so 160 chlapmi ! Neviem, ktory vysoky slovensky dostojnik bol odvaznejsi.

http://www.muzeumsnp.sk/historia/osobno ... as-markus/

https://www.valka.cz/Markus-Mikulas-t70544

[Julesak]

Kedysi dávno pradávno som si v pamätníku SNP zakúpil takú knižočku, Zabudnutí velitelia, alebo tak nejak. Už ani neviem kde ju mám.
Myslím že tam bol Golian, Malár a ďalší... Nemáme v modernej histórii veľa takých.

[Flader]

Odporúčam životopisy našich vojnových generálov. Človek sa potom na nich pozerá nie čiernobielo, ako sa to bežne stáva. Všetko to boli komplikované osobnosti, každý z nich niečim výnimočný.

[Kouzelnik]

@Flader... nechci hodnotit jestli to byli komplikované osobnosti. Každopádně to byla komplikovaná doba - viz příklady řadových vojáků níže - kurzívou a podtržené. Nevím jak já bych obstál být na jejich místě. Akorát že o osudech konkrétního řadového vojáka se málokdy vydávájí knížky/jejich paměti. Tak aspoň takto se pokusím uctít památku generálů i pěšáků (=jsou-li již na pravdě Boží; pokud nejsou tak přeji co nejšťastnější prožití závěru života).

kontext níže uvedeného komentu je v tomto vláknu http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=6&t=3504&start=60

Tohle tu někde padlo?: https://is.cuni.cz/webapps/zzp/detail/102991/?lang=en

Také by se ti to mohlo hodit.

@Polarfox

Moc díky, zlatý důl.

Pro případné další čtenáře upozorňuji, že autor vytvořil dosti rozsáhlou práci, nicméně zdá, že např. o německy hovořících se nedostalo moc prostoru, což autor vyřešil odkazem své dřívější publikované práce.

Pro mě je velkým poučením, jak válka zasahovala do života běžných lidí, nezávisle (a často i proti vůli) na jejich názorech:

viz např. ilustrativní příklad, kdy autor komentuje následné události po kapitulaci Francie v 06/1940 - viz ss. 181-182:

Klempíř a instalatér, předválečný svobodník čs. armády P. K. nastoupil v Agde v říjnu 1939. Dne 19. června
1940 při přechodu Loiry u Gien padl do zajetí. V červnu 1941 byl formálně propuštěn, ale poslán na nucenou
práci. Uprchl na Slovensko, kde však byl vyšetřován a v dubnu 1942 odsouzen na tři roky vězení. Po dvou
letech, v roce 1944, byl propuštěn a odeslán k 6. pěšímu pluku na východním Slovensku. Při odzbrojování slovenských jednotek na přelomu srpna a září 1944 se mu podařilo uprchnout a poté se skrýval až do března
1945, kdy se po přechodu fronty přihlásil do řad 1. čs. armádního sboru.


Dělník M. M. se přihlásil na vyslanectví v Paříži již 18. září 1939 a patřil tak k prvním dobrovolníkům. Jako
nováček nastoupil službu v říjnu 1939 a sloužil u 10. roty 1. pěšího pluku. V červnu 1940 zůstal ve Francii a po
internaci byl deportován na Slovensko. V roce 1941 byl povolán do slovenské armády a odeslán na východní
frontu, kde postupně povýšil na desátníka. S dalšími příslušníky slovenské 1. pěší divize přešel 30. října 1943
frontu a přihlásil se do čs. jednotek. Sloužil v 2. čs. samostatné paradesantní brigádě, s níž odletěl na Slovensko
v rámci pomoci SNP. Dne 31. října 1944 padl do německého zajetí a až do 18. dubna 1945 pobýval v zajateckém
táboře v Hamburku. Po osvobození byl transportován do Británie, kde se hlásil u čs. náhradního tělesa a znovu
vstoupil do čs. jednotek na Západě.

[niko]

Tak mne na slovenskych vysokych dostojnikoch tej doby vadila prave taka ta vahavost. Ono sa neje co cudovat, ved v podstate zradzali prisahu a nevedeli, co pride. Taktiez ty skusenejsi boli skor v odzbrojenej vychodoslovenskej armade. Mna takou tou razantnostou, rychlym rozhodovanim a sebavedomym a ofenzivnym velitelskym prejavom oslovil jedine ten plk. Markus. Mozno este Viest. Bodaj by sme mali dneska takych velitelov.

[Kouzelnik]

@niko... já se omlouvám ale jako člověk žijící v ČR nechci oživovat případné křivdy od "čehůnů", pokud je někdo na Slovensku vnímá. Nechci bez 100% znalosti věci hodnotit.

Pouze pro kontext bych položil řečnickou otázku = ve kterých zemích nějak napojených na 3. říši během WW2 se povedlo, aby nacisti nepotlačili povstání/ozbrojený odpor = následovaný 100% převzetím země?
Jugoslávie v 1941 (myslím od 03 do 05/1941)?
Vichy 1942?
Itálie (Apeniny i Dodekanes) v 1943?
Dánsko (Operace Safari) 1943?
Maďarsko (Op. Margharethe) v 1944?
Polsko (zejm. Varšava) v 1944?

Myslím, že snad jediní komu se to z větší části povedlo bylo v Rumunsku. Finsko až tak nepočítám, bo díky geografické poloze nebylo až tak důležité pro nacisty (po Bagrationu a díky tomu, že fronta se na severu Norska de facto ustálila). A ani Bulharsko, protože díky všeobecnému ústupu v 1944 jej nacisté až tolik nepotřebovali. Ale můžu se plést.

[niko]

Kouzelnik: Myslim, ze to je preto, lebo ozbrojene povstania su vyrazne zlozitejsie ako priamy vojensky konflikt. Predsa nemozes pocitat s celym potencialom armady, len s tym, co ti ostane, nie kazdy sa prida, vela ludi vaha a laviruje. Pri boji regulernej armady je to ine. Sance su lepsie.
Inqk mna napadlo Rumunsko. Tam to prebehlo v celku ok.

[Kouzelnik]

jj Rumunsko (možná klíčovým vlivem bylo, že do čela lidí kteří chtěli střet s nacisty se postavil přímo rumunský král a rumunská opozice i sovětší komunisté se s ním relativně rychle spojili).

Lidé organizující SNP to vůbec neměli snadné, bo byli "v oblíčení" prakticky odevšad
-od západu (včetně železničních komunikačních linek sever jih po obou stranách česko-slovenské hranice + na komunikační linkách západ-východ via Praha, Vídeň, Vratislav) https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-S ... onenstatut

-od jihu (přirozená bariéra Dunaj neexistovala bo Vídeňská arbitráž a maďarský zábor - tou dobou už bylo Maďarsko plně okupované nacisty)

-od východu (Mukačevo, Užhorod atd. drželi nacisté až do podzimu)

-a taky od severozápadu (osobně nemám názor jak ne/snadné byly nacistické útoky hornatou krajinou Tater a Slovenské ráje, ale dle mapek se jim to jaksi dařilo).

Podle mě např. při obsazení Tunisu v 1942 byla mnohem větší šance jak zastavit postup nacistů (=myslím jak německé národní socialisty tak i italské fašisty).

Od západu (z Alžírska) to byla otázka UK+USA vojáků po invazi Torch.

Já mluvím hlavně o jihu. Díky Maretské linii a protože tou dobou ještě většina DAK v Libyi byla daleko od tunisko-libyjské hranice.

Uznávám, že patrně byly opevnění v rámci Maretské linie z podstatné části odzbrojeny (viz podmínky kapitulace Francie v 06/1940). Nicméně v severní Africe držela Vichy dost silnou armádu (nad rámec "oficiální" armády někde jsem zachytil, že vichystické velení v severní africe další desítky tisíc skorovojáků "skrývalo" v jiných složkách ozbrojených sil).

Detaily viz díl č. 3 http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=132&t=1151 (a to pasáž popisující obsazování středního a jižního Tuniska "Gábis a města Sfákis a Súsa" - dneska se tomu městu říká např. Sfax).

Smyslem by bylo natáhnout (zdvoj- či ztrojnásobit) logistické trasy pro jednotky před Maretskou linií, tak aby doté doby stihly dorazit Montgomery jednotky od Egypta, Tobruku a Benghazi). Protože díky obsazení Tunisu mohly být zásobovány mnohem kratší cestou a patrně s menší šancí, aby logistické trasy ohrožovaly UK jednotky na Maltě.

Pro ilustraci - o jaké množství nacistických jednotek šlo https://forum.axishistory.com/viewtopic ... 6&t=164367

Pozn: Nemám promyšlené jakou roli hrála téměr současně probíhající okupace evropské části Francie. A nemám promyšlené jak rychle by dokázaly Montgomeryho jednotky shromáždit dostatek zásob, aby sevřeli nacistické+fašistické jednotky před Maretskou linií (tj. jak dlouho by měli francouzští obránci hájit Maretskou linii ve směru od Libye).

Pozn2: Stejně tak nemám promyšlené jakou roli v obsazování celého Tuniska v 1942 hrála roli italská menšina (=netuším jak po 2. El-Alamein moc/málo skutečně podporovali fašisty/nacisty) https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Tunisians

Závěr: Z mého předběžného pohledu mám pocit, že kdyby vichystičtí vojáci v Tunisu bojovali tak statečně jak slovenští (resp. česko-slovenští) vojáci+partyzáni v SNP, tak válka mohla být o něco kratší

[Kouzelnik]

1.9.1939

aneb, začátek událostí, kvůli kterým dnešní historie přejmenovala "Velká válka" na "1. světová válka".

Já osobně níže uvedené omluvy vnímám rovněž také jako omluvu obětím které už předtím trpěli v samotném Německu, Španělsku, Rakousku, Česko-Slovensku a Litvě. Nedopátral jsem se zda se omluvili i dnešní politici ze zemí, kteří se rovněž provinili (např. v Etiopii, Libyi, Španělsku či Albánii).

https://www.sueddeutsche.de/politik/int ... -99-688457
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/fra ... 010629_och
https://www.youtube.com/watch?v=rL9dTB9L5UQ

[Kouzelnik]

Myslím, že jde o omyl v dataci o cca víc než 2 měsíce. Ale když už Hospodářky mylně zveřejnili, že nyní jde o výročí 40-ti let od jakéhosi úkroku v cestách vývoje Blízkého východu, tak postuji:

Před (necelými) 40 roky došlo k pokusu o převrat v Saúdské Arábii s cílem proměnit vládu i v dalších zemích, kde vládnou muslimové. Dlouhý stín masakru v islámské svatyni: Před 40 lety fanatici obsadili Mekku. Jejich čin inspiroval i útoky 11. září. Plus události o pár měsíců dříve v Iránu. Nejde ani tak o samotný převrat, ale o to, co následovalo poté, bohužel nemám po ruce dobrý a stručný webový odkaz s vysvětlením následné reakce. Budu rád, když mě někdo doplní... svého času postoval zajímavé články Cover72, ale nevím přesně proč přestal, takže snad jeho web.

https://en.wikipedia.org/wiki/1979_Gran ... e#Policies
http://www.dedenik.cz/2018/03/15/geopol ... o-truny-8/
http://www.katyd.cz/clanky/hozena-rukavice-zapadu.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_R ... %80%931977

[Padouch]

Včera uplynulo 15 let od teroristického útoku v Iráku proti České republice. Nyní po 15 letech mohli být zveřejněny podrobnosti.
https://www.euro.cz/udalosti/oriskar-je-varoval-1465589

[Amiz]

Dneska je to 80 let co SSSR zaútočil na Polsko.

[Skeptik]

Před 80-ti roky začala akce sovětské armády k osvobození bývalého území carského Ruska okupovaného Polskem od roku 1921.
Rudá armáda toto území, až po tzv. Curzonovu linii (navržena britským ministrem zahraničí Curzonem) z prosince roku 1919, osvobodila. Jeho část, včetně města Vilnius, kterou Polsko rovněž okupovalo, vrátil SSSR Litvě.

[Kouzelnik]

Vzhledem k tomu, že dneska večer se toto vlákno změnilo ze seriózního na recesistické, tak přidám další recesi:

"Na sovětsko-čínských hranicích napadla skupina čínských tanků sovětský, klidně orající, traktor. Který palbu opětoval, a po zničení všech tanků, vzlétl a odletěl zpět na základnu."

http://svjet.sweb.cz/rjokes.html

P.S. Ohledně osvobozování údajně trpících civilistů Sovětských svazem se mi moc líbí např. osud posádek dříve estonských lodí. Zejména mi přišlo přesně ve stylu logiky Velkého teroru, že po obrovské katastrofě způsobené zejména rozhodováním idiotů v sovětském velení si to odskákali estonští námořníci "Do Kronštadtu svaz dorazil 30. srpna a bezprostředně po přistání nastaly personální změny, respektive z Kaleva byly vyhozeni poslední tři námořníci z původní estonské posádky." zdroj: http://www.vojna.net/portal/viewtopic.php?t=1867

[Amiz]

Před 80-ti roky začala akce sovětské armády k osvobození bývalého území carského Ruska okupovaného Polskem od roku 1921.
Rudá armáda toto území, až po tzv. Curzonovu linii (navržena britským ministrem zahraničí Curzonem) z prosince roku 1919, osvobodila. Jeho část, včetně města Vilnius, kterou Polsko rovněž okupovalo, vrátil SSSR Litvě.

Spíš by se to dalo naformulovat tak, že se SSSR zapojil do 2ww na straně hitlerovského Německa.

[Pegeucko]

No když v dobách Kyjevské Rusi projížděli tamní knížata přes průsečík cest pro trhovce - zemědělský dvůr a později noclehárnu pro suzdalské knížata nazvaný po řece Moskva, asi nikdo netušil, jak se v budoucnu toto místo stane nechvalně známé třeba neuvěřitelným falšováním dějin. Zřejmě by ho po vypálení Zlatou Hordou, později Krymskými Tatary,či později Napoleonem asi nikdo neobnovoval. Ale stalo se.

Takže je na místě nejprve připomenout, že pojmy Kyjevská Rus,Rostovsko-suzdalského knížectví, Zlatá horda, Moskevské velkoknížectví, Ruské carství, jsou politické systémy na daném území, ale rozhodně nezakládají jakýkoliv právní nárok na konkrétní území, které v daný úsek dějin ten či onen politický systém obýval.
Protože podle této logiky by si taky mohlo Moskvu nárokovat Turecko a Kyjev Litva. O Krymu raději nemluvě.

Proto i blábol o operaci navracející cosi carského do "sovětských rukou" patří do "čekistické dílny falšování dějin" a s historií či fakty nemá nic společného.

Spíš to vypovídá cosi o tehdejším Ruském režimu, který se neštítil jít do spolku s rasistickým a xenofobním Fašistickým režimem a stal se tak spoluviníkem rozpoutání 2.sv. války. I to, že tytéž metody a způsoby jako nacisti používal ve stejné míře při své expanzní a genocidní politice.
Taktéž to hodně vypovídá o současném ruském režimu a jeho vůdci, který se nepokrytě a hrdě hlásí k této zločinné minulosti. A zároveň pokračuje v praktikách předchozího režimu co se falšování dějin týče a pokouší se zbytku světa opět vnucovat pojmy jako Velká vlastenecká válka, či "oprávněný historický nárok".

Jelikož ale my už nejsme pod "přátelským vlivem" zmíněné "Moskevsko-Suzdalsko-Rostovsko-Novgorodské Zlaté hordy", je dobré si připomenout jak začátek 2.sv.války 1.9.1939, tak i zapojení dalšího hlavního agresora 17.9.1939 .

[skelet]

Nacistickym, nikoliv fasistickym

[kenavf]

...
Spíš to vypovídá cosi o tehdejším Ruském režimu, který se neštítil jít do spolku s rasistickým a xenofobním Fašistickým režimem .. .

A kto že to s tým rasistickým, xenofóbnym nacistickým režimom podpisoval dohody pár mesiacov pred tým a smeroval Hitlera na východ? Čo ti hovorí obsadenie Porýnia Hitlerom, Pakt Pilsucky-Hitler, Anšlus Rakúska, Mnichovská zrada, obsadenie čs. pohraničia Nemeckom a Polskom, likvidácia ČSR a vznik Boehmen und Meeren a Slovenského štátu, Odignorovanie dohody "západ"-Rusko,..
To vypovedá, čoho sa štítil alebo neštítil západ a adekvátne nezasahoval, a dokonca sa spolčoval s Hitlerom.

[Pegeucko]

Kdo se s kým paktoval je jedna věc. Kdo pak v reálu další 2 roky plundroval a vyvražďoval Evropský kontinent věc druhá.