Krymská krize

[kopapaka]

Parlament na Krymu obsadili ozbrojenci, ruští stíhači mají pohotovost
http://zpravy.idnes.cz/neznami-ozbrojen ... ntent=main

Proruští ozbrojenci v noci obsadili krymský regionální parlament a také budovu místní vlády. Nad budovami vyvěsili ruské vlajky. Krymský parlament v posledních dnech prohlašoval, že je připraven k přičlenění k Rusku. To ve čtvrtek varovalo, že bude tvrdě hájit práva svých krymských krajanů a uvedlo do pohotovosti své letectvo.

edit:
Krymský parlament obsadili ozbrojenci, ruské stíhačky v pohotovosti
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/2 ... hotovosti/

Klasika - protiruské cokoli - dobře, proruské - špatně...

Podle polského ministra zahraničí Radoslawa Sikorského by obsazení vládních budov ozbrojenci na Krymu mohlo vyústit až v regionální konflikt. "Je to radikální krok a varuji všechny, kteří to učinili, a ty, kdo jim dovolili to učinit, protože takto začínají regionální konflikty. Je to velmi nebezpečná hra," prohlásil Sikorski.

Začínám z toho mít VELMI nedobrý pocit

[zenith0009]

Pár perliček:

"Nikdo neví, co se tam teď děje. Viděli jsme, jak asi 30 plně ozbrojených můžů vtrhlo do budovy a vyhnalo z ní policisty. Pak přijeli další tři desítky ozbrojenců. Měli sebou protitankové zbraně, odstřelovací pušky, kalašnikovy a pistole," popsal situaci jeden z očitých svědků.

Svědci viděli kolem Simferopolu, která je správním střediskem autonomního Krymu, několik ruských obrněných transportérů. Podle posledních zpráv už se daly do pohybu směrem k městu. Na místo už prý míří i jednotky ukrajinské tajné služby SBU, aby postup ruských vojsk zastavily.

Ruské ministerstvo obrany mezitím zdůraznilo, že bude všude tvrdě bránit zájmy svých spoluobčanů. V souvislosti s vystupňováním napětí na Krymu uvedlo do pohotovosti letectvo na západních hranicích. V oblastech sousedních s Ukrajinou stíhačky provádějí hlídkové lety.

Do Sevastopolu pak přijel poradce ruského prezidenta Putina, který obyvatele ujišťoval, že je Moskva na jejich straně, a vyzýval je k odporu. Dosud se ale ruské síly držely stranou dění.

http://www.rozhlas.cz/zpravy/evropa/_zp ... i--1320757

"Stále se považuji za legitimní hlavu ukrajinské vlády, zvolenou na základě svobodné vůle ukrajinských občanů," nechal se slyšet Janukovyč a dodal, že hodlá až do konce bojovat za uskutečnění kompromisní dohody o řešení krizové situace na Ukrajině, kterou s lídry opozice podepsal 21. února.

"V souvislosti s žádostí prezidenta Janukovyče o zajištění jeho osobní bezpečnosti oznamuji, že žádosti bylo vyhověno na území Ruské federace," cituje agentura Interfax ruský oficiální zdroj. Z vyjádření však zatím jednoznačně nevyplývá, zda se Janukovyč na území Ruska nachází.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/janukovyc-v-rusk ... anicni_ert

[cover72]

Přivlastnit si kus Ukrajiny po vzoru Osetie by od RF byla docela nebezpečná hra; zejména se obávám, co by mohli vyvádět poláci, kteří jsou členy NATO.
Mno, alibisticky doufám, že ať se stane cokoli, ČR zůstane tiše stranou a nebude se v tom nijak angažovat, maximálně kromě nějaké evakuace zraněných.

[skelet]

Začínám z toho mít VELMI nedobrý pocit

mírná facka pro naše bezpečnostní experty, kteří tvrdí, že se okolo nás dlouho nic dít nebude..

[rotaran]

Pochybuji že by v silách nasi současné armády byla i nejaká vetši akce na Ukrajině

[kopapaka]

cover: právě proto mluvím o VELMI nedobrém pocitu...

skelet: pokud se to ještě o trochu zhorší, tak to bude spíš kolenem do rozkroku...

rotaran: na průser stačí i malá akce

[rotaran]

Svatá pravda bohuzel

[kopapaka]

Jedna z poslední hlášek, kterou sem kdesi četl před tím než vyrazili Rusi v Osetii bylo - to si netroufnou...

[Beda]

Přivlastnit si kus Ukrajiny po vzoru Osetie by od RF byla docela nebezpečná hra;

Krym nekde u kafe dal ukrajincum Chruscov. Tak by si to zase vzali zpet a tezko by jim v tom nekdo zabranil.

[Mirek58]

Proč krize?
Logický důsledek předchozího dění.

[cover72]

Beda: Chruščov dotajemníkoval v roce 64. 1. srpna 1975 byl ovšem i zástupci SSSR ratifikován Helsinský akt, který mj. zavádí neměnnost evropských a amerických hranic jinou, než mírovou cestou.

Že si s tím Rusové vytřeli pozadí v Moldavsku/Podněsteří (protiprávně), Američané v Kosovu (sporné, okecali) a posléze opět Rusové v Gruzii/Osetii a zejména Abcházii (první sporné, druhé protiprávní) jim prošlo jen proto, že všichni potřebují ruskou ropu a Moldávie, Srbsko i Gruzie je všem dost ukradené, resp. nestojí za to si s nimi dělat extra problémy.

Ukrajina je ovšem úplně jiný případ a byla by velká chyba si myslet, že se i na ní dá jít ve směru předchozích precedentů.

[Mirek58]

cover72:
Tak to zkus vykládat v Abchazii nebo Osetincům.
A potom podej hlášku o následcích.

Edit:
A přidej ještě přednášku v bývalé Jugošce.

[cover72]

Jo. Nebo v Karlových Varech, jejichž jediné štěstí je, že leží dostatečně daleko od ruských hranic, že. To jest, že dokonce i v případě, že si Rusové přivlastní Kypr mezi námi a nimi bude ještě pořád ležet kus Ukrajiny a Polsko jako nárazníková zóna.

Takže lekce z mezinárodní diplomacie: to, že se do cizího státu nastěhují lidé tvé národnosti či dokonce občanství -- nebo že je tam sám nastěhuješ převelením -- neznamená, že ti na ono území vzniká právní nárok.

A konkrétně na Krymu je to ještě hustější o to, že obsazení vládních budov ruskou armádou předcházel neskutečně drzý zvací dopis od té krávy, co samozvaně reprezentuje ruské obyvatele Krymu a která se nechala slyšet, že tam nebohým rusům hrozí genocida.

Nepřipomíná ti to něco? Jmenovitě nářky sudetských Němců, jak jsou na ně Češi zlí, a pokud nejsou, tak budou, a jak by tím pádem velmi stáli o přičlenění k Reichu?

(Aby nedošlo k mýlce -- Majdanovci jsou, slovy klasika, kikoti, kteří netuší, co chtějí. Ale rusaci na krymu jsou taky kikoti, leč navrch k tomu ještě rozpínaví a arogantní. Nemám rád ani jedny, ale ruská samozřejmost, s jakou se po stylu PLO všude, kam se nasáčkovali považují za nadřazené místním zákonům a vládě a mají dojem, že když se někam nastěhují, mají právo takové území přilenit k sajuzu mne momentálně irituje víc.)

[Mirek58]

cover72:
Ted vážně.
Znam se s ruskou rodinou z Krymu, a jejich názor:
Chruščov nás daroval jako dárek, boty, či šálu za to co prováděl Ukrajině.
My nejsme něco, věc, ale lidi se svými názory.
Tedy jako lidi se budeme chovat.

Ptám se, je to dneska drzost? Nepřijatelné chování? Když uplatnují právo na sebeurčení, podotýkám, že nejsou na Krymu žádní přivandrovalci už kolik století!

[Cassius Chaerea]

Když uplatnují právo na sebeurčení, podotýkám, že nejsou na Krymu žádní přivandrovalci už kolik století!

Jedno století?

[cover72]

Mirek: kolik že století pobývání na něčím území zavdává nárok se odtrhnout a přičlenit k cizímu národu? Zvláště když jsou ti nebožáci darováni cizímu státu imperiálním mocnářem?

Když se snažili právo na sebeurčení uplatnit Baskové (ETA) nebo Irové (IRA), byli nazváni teroristy a postříleni.
Když se o totéž snaží Rusové, na pomoc jim přijedou tanky z Kremlu.

Halt do je dovoleno Jovovi...

[Mirek58]

Cassius Chaerea:
Krym byl připojený k Ruské říši 1783.
Takže v té době jaksi ukrajina jako samostatný stát neexistovala ( od 1667 levobřežní - ruská, pravobřežní - polská)
A datum 19.2.1954 je zajímavý významem pro který jej Chruščov zvolil - třísté výročí Prerejaslavské rady(dohody), kde kozácčtí zástupci rozhodli o připojení levobřežní ukrajiny k ruské říši.

[Cassius Chaerea]

Cassius Chaerea:
Krym byl připojený k Ruské říši 1783.
Takže v té době jaksi ukrajina jako samostatný stát neexistovala ( od 1667 levobřežní - ruská, pravobřežní - polská)
A datum 19.2.1954 je zajímavý významem pro který jej Chruščov zvolil - třísté výročí Prerejaslavské rady(dohody), kde kozácčtí zástupci rozhodli o připojení levobřežní ukrajiny k ruské říši.

Nepamatuji se, že bych se tě ptal kdy byl Krym obsazen Rusi. Jen mě zajímalo kolik že to století byla ta rodina na Krymu, jestli patří opravdu k nějaké te staré carské důstojnické rodině, či na Krym přišla s carským dvorem, v době kdy si tam carové stavěli letoviska, nebo snad dokonce nějaký starý ruský kupecký rod usazený v Simferopolu?

Zde je populační mapa Krymu. Rusové ve velkém přicházeli na Krym až ve 20. století. Za pozornost stojí jak nám krásně mizí "národy" napřed modrý (hádejte o koho jde) a pak "zelený".


Krym Mirku prostě Rusům nepatří. To že to bylo od druhé poloviny 19. století v módě se stěhovat na Krym, stejně jako dnes jsou v módě Karlovy Vary, jim opravdu právo na vlastnictví nevytvoří...

[Mirek58]

CC:
Hezký, a jak prosím rozlišovali ukrajince od rusů?
Podle jazyka? Nebo podle občanky?

[Cassius Chaerea]

CC:
Hezký, a jak prosím rozlišovali ukrajince od rusů?
Podle jazyka? Nebo podle občanky?

To nevím, ale v době SSSR se při sčítání uváděla národnost.
No jak je to tedy s tou rodinou?