OSSR, kampak kráčíte?

[Flader]

Zaujímavá je aj príloha č. 3 Mimo iných je vyriešená záhada plánovaných nových húfnic. Budú to Zuzany 2, dokonca by mali obmeniť aj už slúžiace Zuzany vz. 2000, takže na konci by mali byť 3 batérie na platforme Zuzana 2 + 1 kus (asi zásoby alebo výcvik).

[niko]

Flader: Ja som to s tym delostreleckym oddielom pochopil takto:

Sucasny stav - 2 aktivne del. baterie Zuzan + 2 del. baterie Zuzan ulozene (mobilizacne)
planovany stav - 3 aktivne del. baterie Zuzan 2 + 1. del bateria ulozena (mobilizacna)
Osobne si myslim, ze Zuzany len zmodernizuju na standard Zuzana 2 s 52 kalibrovou hlavnou a ostatnymi sarapatickami. 52 kalibrova hlaven ma byt ak si dobre spominam standardizovana v armadach NATO, tak predpokladam, ze hlavne preto.

Konecne sa nam ale rozlustila zahada okolo vrtulnikoveho letectva. No konecne ! Takze planovany stav vrtulnikoveho letectva ma byt nasledovny:

1. letka - 9 x UH 60 M (z toho 4 vyzbrojene a s obrannymi systemami) + 1 x LUH
2. letka - 4 x LUH vo verzii SAR
3. letka - 9 x bud bojove vrtulniky, alebo vyzbrojene viacucelove vrtulniky (ergo Battlehawky)

Pri LUH je viac menej iste, ze to bude ten isty stroj aky vyberie MV.

[Flader]

Práve, že sa hovorí o nahradení a že výsledkom by mala byť jednotná platforma Zuzana 2. Neviem, možno to naozaj chápem zle, ale čítal som to niekoľkokrát a mne z toho stále vychádza 3 aktívne batérie nových Zuzán 2 (nie modernizovaných).
Tak či onak stále zostáva jedna vec. 1.MB s raketometným oddielom bez hlavňového delestrelectva. teda ak neplánuju nejaku reorganizáciu a "osamostatnenie" delostreleckého oddielu. Podľa mňa by nebolo na škodu, ak už by sa naozaj nahradzovali všetky Zuzany "dvojkami" pričleniť aspoň jednu batériu k raketometnému oddiely a vytvoriť tak zmiešaný. Personálne by to snáď až taký problém nebol, možno skôr logistický.

Inak to počujem prvý krát, že by boli uložené ešte 2 batérie Zuzán vz. 2000. Stále som bol v tom, že uložené su maximálne Dany. Prečo potom donedávna existujúca 3. batéria používala húfnice DANA? Veď to musela byť nočná mora pre logistov, 155mm a 152mm munícia v jendom útvare.

[niko]

Flader neviem, ktoru 3. bateriu myslis. Delostrelecky oddiel v Michalovciach ma velmi dlho (mozno vyse 10 rokov) stale dve bojove baterie Zuzan. Dve su ulozene. Pred nedavnom boli vsetky zgeneralkovane. Dany su trvalo ulozene a niekde hrdzaveju. Armada ich uz dlhy cas nepouziva.
Ak by OS SR skutocne nakupili Zuzany 2 a vyradili Zuzany bolo by to z mojho pohladu extremne neekonomicke. No ale mozes mat pravdu. U OS SR sme uz videli kadeco.

[Flader]

Práve, že v Michalovciach podľa info ktoré mali na stránke až do zrušenia používala 3. batéria húfnice DANA. Preto som sa čudoval, že Zuzany by mali byť ešte aj uložené.
Ony ani nemusia byť vz. 2000 vyradené úplne. Možno časom vznikne aj v aktívnych zálohách delosterlecký oddiel. Alebo druhá možnosť, čo som písal vyššie dva delostrelecké oddiely. Predsa len súčasných 16 aktívnych kusov je dosť žalostný počet, najmä ak ide druh výzbroje ktorý si dokážeme vyrobiť sami.

Rýchlo som pozrel na net a na http://forum.valka.cz/topic/view/49082/ ... -2005-xxxx je pri zmiešanom delostreleckom oddiely tiež stále evidovaná tá 3. batéria. Na stránke oddielu to bolo taktiež ešte pomerne nedávno, tak neviem kedy prišlo k jej zrušeniu, takže v tomto sa s tebou nebudem prieť, že to môže byť pomaly aj tých 10 rokov (2009-2017). Len stále mi nejde do hlavy, že nikdy nikde soms a nedoćítal, že by bolo súčasne v aktívnej službe viac ako týchto 16 Zuzán vz. 2000. Tak neviem, či sa nakúpili 2 batérie rovno do mobilizačných zásob alebo ako to bolo.

[arten]

Zuzan máme 16, pokiaľ viem.

Koncepcia počíta s vytvorením tretej batérie - kľudne to môžu byť Evy a chce "obmeniť techniku 155 mm samohybná kanónová húfnica" - čiže nákup asi Zuzan 2(3).
Na všetkých 24 húfnic je vyčlenených 175 mil €. t.j. 7,3 mil €/ks.

[Flader]

Evy nebudú, v jednom texte je, že sa bude jednotná platforma Zuzana 2. Myslím, že to bolo v prílohe 1 alebo 3. Teraz sa mi to rýchlo nechce hladať ten odstavec. Ona tá Z2 je logickejšia. Eva by bola super len čisto na podporu vznikajúcej "kolesovej" brigády, predsa len je ľahšia a lepšie prepraviteľná. Zuzana je zase lepšie chránená a má väčší palebný priemer.

[arten]

Falder - hej, našiel som (35. Delostrelecké palebné systémy)

Konecne sa nam ale rozlustila zahada okolo vrtulnikoveho letectva. No konecne ! Takze planovany stav vrtulnikoveho letectva ma byt nasledovny:

1. letka - 9 x UH 60 M (z toho 4 vyzbrojene a s obrannymi systemami) + 1 x LUH
2. letka - 4 x LUH vo verzii SAR
3. letka - 9 x bud bojove vrtulniky, alebo vyzbrojene viacucelove vrtulniky (ergo Battlehawky)

Pri LUH je viac menej iste, ze to bude ten isty stroj aky vyberie MV.

To si tam prosím ťa kde našiel?

Lebo je tam len:
- dokončenie nákupu BH a pre 4 ks "o 4 ks zbraňových modulov a systémov sebaochrany." (sláva, čiže dlhodobo plánujú, že celé 4 vrtuľníky nebudú holé )
- nákup ľahkých vrtuľníkov (program P2-8) - presne v zmysle Bielej knihy (a tá hovorila o 9ks) - aj keď tu je rozpor v materiáloch, pretože Príloha 3 v rozpore s Prílohami 1 a 2 hovorí "zaviesť bojové vrtuľníky alebo viacúčelové vrtuľníky (podľa rozhodnutia)"

[niko]

Flader ak tam bola nejaka 3. bateria, tak jedine na papieri. V Michalovciach Danu uz hodne dlho nevideli. Ako pise arten. Mame 16 Zuzan. Z toho 8 v aktivnej sluzbe. Stare Dany niekde hniju.
Arten:

1. letka - 9 x UH 60 M (z toho 4 vyzbrojene a s obrannymi systemami) priloha c.3/projekt P2-8 + 1 x LUH - v zmysle dlhodobeho planu 1 cvicny vrtulnik
2. letka - 4 x LUH vo verzii SAR - tu mozeme diskutovat. Zastavam nazor, ze letectvo kupi len 4 SAR masiny. Viac proste nepotrebuje.
3. letka - 9 x bud bojove vrtulniky, alebo vyzbrojene viacucelove vrtulniky (ergo Battlehawky) - Priloha c.3/projekt P2-8

Arten z mojho pohladu je toto obraz buduceho vrtulnikoveho letectva. Ak teda plan vyde. Mozes mat iny nazor, neberiem ti ho. Ale pri tomto sa kludne stavim o flasu.

Inak vsimli ste si, ze v prilohe 2 je nakup 14 !!! viacucelovych taktickych lietadiel ?

[klingy]

Niko. 14 viacucelovych taktickych lietadiel, je zakamuflovany vyraz, 14 multifunkcnych nadvzukovych stihaciek?, ak ano tak to to je to pocetne minimum co hovorim uz roky

[Flader]

Niko, môže byť, papier znesie všetko Inak ej možné, že tie Dany boli v Jelšave a potom v MIchalovciach ozaj len na papieri, ale to sú skôr moje špekulácie.

[niko]

klingy ano, su to stihacky. A ano, mal si pravdu. Zase na druhej strane je to do roku 2030. Takze bud je planovany nakup na viacere tranze (8+6), alebo su to splatky leasingu roztahane na viac rokov.

Flader, tak ci tak. OS SR maju dneska uz len 16 Zuzan. Dany podla mna rozbeha uz len hlbkova generalka.

[Flader]

Budu to splátky, ja som tiež pozeral, ale pri BH je vidieť, že sú rozťahané do 2024 tak ako je ten splátkový kalendár.
Ja len stále dúfam, že Zuzany vz. 2000 neodídu ešte do skladov ale aspoň pre tie aktívne zálohy sa s nimi niečo porieši.

[niko]

Systemova cena noveho stihaca tak inak vychadza na 78 mil. €. Cena 1.104.770 000 € mi pride az podozrivo presna v porovnani s ostatnymi zaokruhlenymi (okrem uz nakupovenej techniky). Teda sa asi da predpokladat, ze OS SR ju uz poznaju. A teda, ze deal je bud hotovy, alebo sa uzatvara. Zda sa, ze o par tyzdnov sa nam predstavi dalsi modernizacny projekt letectva.

[Flader]

Inak keď sa to porovná s cenou ktorú Bulharsko zaplatí za 8 kusov tak by to +- aj sedelo. Tam by to vychádzalo pre nich na 14 kusov cca 1 250 000 000, keďže by sme ich kupovali naraz viacej tak by mohla byť cena nižšia ako bulharská.

[arten]

Arten:

1. letka - 9 x UH 60 M (z toho 4 vyzbrojene a s obrannymi systemami) priloha c.3/projekt P2-8 + 1 x LUH - v zmysle dlhodobeho planu 1 cvicny vrtulnik
2. letka - 4 x LUH vo verzii SAR - tu mozeme diskutovat. Zastavam nazor, ze letectvo kupi len 4 SAR masiny. Viac proste nepotrebuje.
3. letka - 9 x bud bojove vrtulniky, alebo vyzbrojene viacucelove vrtulniky (ergo Battlehawky) - Priloha c.3/projekt P2-8

Arten z mojho pohladu je toto obraz buduceho vrtulnikoveho letectva. Ak teda plan vyde. Mozes mat iny nazor, neberiem ti ho. Ale pri tomto sa kludne stavim o flasu.

Inak vsimli ste si, ze v prilohe 2 je nakup 14 !!! viacucelovych taktickych lietadiel ?

Prosím ťa, môžeš mi veľmi presne napísať, kde v tých materiáloch sa píše niečo o letkách, 4 x LUH SAR atď?

Lebo v prílohe č.1 sa v časti 12) Viacúčelové vrtuľníky píše o nákupe BH a "doplnenie vrtuľníkov UH-60M o 4 ks zbraňových modulov a systémov sebaochrany. " a v časti 18) Ľahké viacúčelové vrtuľníky - že sa nakúpia tie ako "pokračovaní obmeny vrtuľníkov Mi-17. " A zabezpečovať majú aj LPZS.

V prílohe č 2. sa píše: "P2-8 - Ľahké viacúčelové vrtuľníky"

A v prílohe č.3 sa, ako som písal v rozpore s prílohami 1 a 2 píše "zaviesť bojové vrtuľníky alebo viacúčelové vrtuľníky (podľa rozhodnutia) (projekt P2-8)"

Čiže nič o letkách, nič o 4x LUH SAR, žiadne počty (v zmysle Bielej knihy by to malo byť tých 9ks)

Inak keď sa to porovná s cenou ktorú Bulharsko zaplatí za 8 kusov tak by to +- aj sedelo. Tam by to vychádzalo pre nich na 14 kusov cca 1 250 000 000, keďže by sme ich kupovali naraz viacej tak by mohla byť cena nižšia ako bulharská.

Obávam sa, že nie. Bulhari kupujú 8 ks a opciu na ďalších 8 za cenu 104 mil€/ks. Rozdiel nie je taký veľký, aby zrazu cena klesla o 24%...
Jedine v jednom prípade - ktorý u nás dobre poznáme - kúpia sa "holé stroje" - bez niektorých podstatných schopností a vybavenia...

[Flader]

Nemôžeš rátať celkovú sumu kontraktu a deliť počtom lietadiel. To by sa dalo porovnávať ak by boli počty rovnaké. Čistá cena za stroje do Bulharska je 511M zvyšok infraštrukúra. Tá je viac menej zhodná pre 8 aj pre 14 strojov. Niektoré veci sa musia nakúpiť rovnako pre 2 aj pre 20 strojov. Potom už ten skok by nebol tak markantný a bolo by logické, že keď berieš viac strojov naraz tak bude aj čistá cena za stroj trochu lepšia.

[arten]

V princípe máš pravdu. Aj keď to celkom mechanicky prerátam podľa tvojich údajov (odkiaľ máš, že lietadlá majú stáť 511 mega? daj zdroj prosím ťa) tak sme na 1,215 mld, nie 1,104 mld, ale ok.
Len aby to neskončilo naozaj tak, že za brutálne prachy nakúpime - air policing...

EDIT - viac sa obávam tých súm na tanky, bvp, PLRS - to sú naozaj "drobné" na pár ks výzbroje...

[Flader]

Ten údaj som našiel niekoľkokrát na viacerých zdrojoch, tu je jeden citovaný už raz tu na palbe http://zpravy.idnes.cz/bulharsko-si-vyb ... ntent=main

[niko]

Arten momentalne sa prezbrojuje 1. letka - 9 UH 60 M. 2. letka, ako sme to tu viac krat pisali je letka SAR. SAR je Letecka patracia a zachranna luzba - LPZS. Ta ma 4 vrtulníky MI 17. Teda tych niekolko krat diskutovanych 14 vrtulnikov je 9 BH prvej letky a 4 LUH druhej letky a jeden cvicny stroj. K tomu podla prilohy 2 by mali kedy nekedy dojst bojove/viacucelove stroje. Z coho som logicky usudil, ze to bude tretia letka. S tvojou teoriou, ze 2. letka SAR dostane 9 strojov, lebo Biela kniha osobne nesuhlasim a myslim, ze ostane pri tych viac krat spominanych 14 strojoch. Jako som pisal, je to diskutovatelne. Ale jako som pisal stavim sa kludne o flasu, ze plan je takyto.
Inak medzi nami ta vyzbroj 4 vrtulnikov, co ta tak prekvapila je stara vec. Ved som ti to tu uz aj pisal, kde sme sa hadali. Info mas napr. aj tu (vid dole). Mna skor sklamalo, ze to fakt nenavysili. Inak, ze tie 4 stroje budu prevazne pre SOF asi ani nemusim pisat.
https://slovaksecurity.org/wp-content/u ... online.pdf

Flader suhlas.

Arten - gripeny maju byt vo verzii C/D block MS 20. Informacia od Saabu, kdesi v starsich prispevkoch najdes link. Takze ziadne hole stroje.