OSSR, kampak kráčíte?

[kozlustechnykus]

Mam dojem, ze sem nekde cetl, ze v tom Srbsku musi zachovat puvodni vyrobu. Ale v ramci modernizace...

[Flader]

Tak to by sa nevylučovalo. Vyrábať môžu v rozsahu ako doteraz a popri tom robiť "subdodávateľa" pre MSM, resp. pre celý CSG. V Srbsku určite protestovať nebudú, ak im fabrika bude fungovať a ľudia budú mať robotu.

[arten]

Arten pokusim sa odpovedat na tvoje zmätocne pripomienky.

1. "nelietanosť" letky MV je dlhodobý problém, piloti si "naháňajú" letové hodiny všeliako, rozvážaním poslancov a donedávna aj prezidenta...
Ano. Piloti vladnej letky lietaju rocne tusim nejako okolo 180 hodin, ak si dobre pamätam. To je na dopravakov fakt malo. Civil ma kludne aj 600-700 hodin rocne. Ich cinnost MV vykazuje aj vecami ako rozvazanim kadeakych poslancov, alebo napriklad aj HC Slovan Bratislava v ramci KHL. atd atd. Alebo aj vojakov. Paradoxne niektori ministri lietaju linkami Austrianu zo Schwechatu a Raineru z BTS.
2. Misie za poslednych 10 rokov asi hodnotit nebudeme. Na konci roku 2013- 2014 bol pocet slovenskych vojakov v Afganistane napriklad najvyssi. Ale to s tym nema nic spolocne. Dnes bezia misie v Afganistane - 40 vojakov, Cypre-160 vojakov, Bosna - do 10 vojakov, pripravuje sa Stredozemne more - 10 vojakov a Irak - 40 vojakov. Doplnte ma, ak som nieco zabudol. Cize vojakov nie je viac ako 300 momentalne. Vsetky tieto misie s vynimkou Bosny su obsluhovane zmluvnymi partnerami OS SR, kde naklady na prepravu su znacne. Ale nie len na misie, ale napr. aj na cvicenia, vycviky a rozvoz vojenskych pax a materialu, ktory je dost intenzivny. Vid napr. zmluva na hore uvedenych 6,8 mil. €. A to je len jedna zmluva z viacerych. Dovod je ten, ze v podstate nemame vojenske dopravne letectvo. Takze v podstate platime sukromne spolocnosti za prepravu vojakov a zaroven platime vojakom vycvyk na tralalajtoch typu L 410, ktore nic neunesu a nikde nedoletia a este k tomu lietaju prazdne, lebo vojaci lietaju linkami a chartermi. Po zavedeni Spartanov (a A 319) vieme obsluhovat misie a cely vojensky transport sami a tym setrit na vycvyku. Zaroven neplatit cudzych. Preto OS SR vznikaju neskorym zavedenim Spartanu do sluzby realne financne straty. To bola cela myslienka.


(A ten A 319 letel toľko prázdny, že?)
Tolko ? Pozri si parametre ACJ 319 115. Jeho preletove vzdialenosti, dolet s pridavnou nadrzou, s 90 pax atd. Je to lietadlo na stredne, pripadne az dlhe trasy. Byvaly majitel OM BYK uvadza preletovu vzdialenost cca. 11.000 km. S 19 masaziermi si stale este pri 5000 nm, co je niekde okolo 9500 km.
https://www.tagaviation.com/en/charter- ... leet-list/

Neviem prečo máš stále potrebu rýpať. "zmätocne pripomienky?" Keď.:

1. Priznávaš sám, že letka MV má vôbec problém s nalietanými hodinami. So?

2. "Misie za poslednych 10 rokov asi hodnotit nebudeme." - ale budeme. Veď o tom je ten môj status. Máme vonku +-250 vojakov a tebe pripadá dobrý nápad na to kúpiť Spartany? Dva? Plus A319? To vážne?
(tie komerčné objednávky sú zjavne zase niekoho "biznis." nič to nehovorí o tom, koľko lietadiel potrebujeme - ale o tom, koľko vieme minúť. Rozdiel, však?)

Takže takto - pred dvoma rokmi som sedel na káve s človekom priamo z oddelenia MOSR zodpovedného za nákupy. A ten si "trhal vlasy" nad ne-koncepčnosťou nákupov Spartanov v zhruba v týchto rámcoch:
- objednávajú sa Spartany, ktoré pred 10timi rokmi mohli mať zmysel. Strat. koncepcia sa odvtedy úplne zmenila.
- Existujú spoločné prepravné programy so spojencami, ktoré nevyužívame. A mali by sme. A budú sa prehlbovať.
- Nákup Spartanov hodnotil ako úplný fail (a je za tým, ako inak - "biznis" našich politikov.)
Tož tak...


(S "19 masaziermi si stale este pri ...9500 km"? No tak skvelé, no )

[niko]

Arten nebut precitlively. Nerypem do teba, len mi to prislo fakt zmätocne co pises. Neber to zase jak utok. Boze chlape.

Takze nakup Spartanov je nie len, ze dobra vec, ale hotove vykupenie pre OS SR. Totiz Slovensko je jedna z mala krajin, ktora nema dopravne letectvo. To, ze existuju kooperacne programy so spojencami a ze nam ruska Volga-Dneper, alebo ukrajinsky Antonov dokaze presunut material je sice pekne, ale ma to dve nevyhody. Za prve to nie je zadarmo. A ak si pozries zmluvy na CRZ, uvidis, ze tam tecu nemale sumy. Myslim, ze za 6,8 mil. € by mohli lietat Spartany skutocne pekne dlho. No a za druhe to dlho trva a sme v podstate odsudeny na milost a nemilost spojencov a sukromnych firiem. A to sme len pri misiach. Myslim, ze ti netreba vysvetlovat, ze letectvo ma aj dalsie funkcie. Napr. nasi vysadkari musia obmedzovat vycvyk, niektore sposobilosti (vzdusne zasobovanie, nudzova evakuacia, MEDEVAC) vobec nie su. Cize skratene povedane treba dlho hladat takych blbcov ako sme tu na Slovensku, ktori si zlikvidovali dopravne letectvo a vytesuju sa, ze ich povozia za tazke prachy susedia, alebo contractori. Lebo nova koncepcia.

Co sa tyka vladnej letky a naletu. Kazda jedna prepravna vladna kapacita je dobra vec. Kedze ich mame menej ako Pobrezie Slonoviny, ci Kongo. A to sme krajina NATO. Chyba ale koncepcia. Netlacit peniaze do sukromnych firiem, ale lietat na statnych. Kvytujem v tomto smere napriklad vypovedanie kontraktu so sukromnou firmou pri strazeni ukrajinskej hranice a nasadeni avlastneho MI 171. Urcite krok dobrym smerom.

Onedlho sa inak mozeme tesit na dalsi prirastok. Tento krat pravdepodobne v podobe bizjetu.

Arten, 9500 km ti pride malo ? 11,5 hodiny v lufte ? Co si davas zec vikend Bankok a spät, aby si si poriadne zalietal ? (zart, neze sa zase urazis) Inak pre porovnanie. Dolet 11.000 km (preletovy) je viac ako stvrtina obvodu zemegule. Najdlhsi komercny let na svete je nejakych 14.000 km.

[Flader]

Arten, ako by teda malo vyzerať podľa teba dopravné letectvo OSSR? Mali by sme ho zrušiť úplne a nechať sa rozvážať spojencami (určite to budú robiť zadarmo, alebo iba symbolickú cenu), alebo ako by vyzeralo koncepčné riešenie?

[Flader]

Len tak pre zaujímavosť, Šakal mení oficiálneho majiteľa. Pre ozbrojené sily už je prebytočným majetkom, tak sa definitívne zaradí k ostatným exponátom vo VTSÚ

http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3066763&l=sk

Je tam zaujímavá celková účtovná suma tohto stroja.

[niko]

Kedze vysetrovanie nehod dvoch slovenskych Bell 429 priamo ovplivnuje policajny a armadny tender na jeho nakup, myslim, ze zaverecna vysetrovacia sprava o pade OM-ATR asi zaujme. V skratke: chyba pilota, zle zvolena pristavacia plocha, nedostatocny vycvyk pri nocnom lietani. Pilot po starte z neznamych dovodov zacal mierne klesat a zachytil v lavej zatacke rotorom strom. Motori fungovali. Sprava vsak nevysvetluje preco zacal pilot klesat a ani na aky vykon bezali motory. Cize sa daju zase ocakavat konspiracky.
http://www.telecom.gov.sk/index/index.php?ids=191242

4 mil. € za Sakala ?

[Flader]

Mňa tá cena tiež hneď zaujala, ale keď sa človek zamyslí tak to môže byť. Všade sa totiž stále vravelo o cene za úpravu, ale účtovne má svoju hodnotu aj to pôvodné BVP-2 tak to môže vyliezť aj na tie 4 mega.
Tie konšpiračné teórie vzniknú vždy. Aj keby správa bola úplne jednoznačná. Stačí keď človek niekedy číta tie komentáre k novinovým článkom. Ono je to tak ako s ohováraním, ľahko sa vymyslí úplná hlúposť, ale ťažko sa vyvracia. Tu je to ale o to smutnejšie, že zomreli ľudia a že nieje konečná správa úplná.

[Rase]

Dost možná, že v tom jsou započítané i vývojové náklady na celý projekt "Šakal". Přeci jen někam se napsat musí. Technicky jsem vždycky pochyboval, že cena cca 1 mil. euro za kus, je reálná. Přeci jen pořádná bojová věž a elektronika na úrovni Západních BVP, by i cenu výrazně zvýšily a přiblížily jejich úrovni. Oproti nim ale přináší jen nevýhody, pokud jde o malou nosnost podvozku.

[Flader]

Tak, ak by tam boli naozaj zarátané vývojové náklady, tak by to bolo aj dosť málo. Zaujímavá by bola informácia, aká je momentálne tržná cena BVP-2. Myslím tie, ktoré sa predávajú do "krajín tretieho sveta", prípadne aká je ich účtovná cena v ozbrojených silách, ktoré ich používajú.

[Rase]

Mno u nemodernizovaného Marderu jsem našel cenu cca 2 mil. dolarů, u BVP-2 by to mohlo být o něco méně, řekněme pod 1,5 mil. dolarů. bylo by zajímavé zjistit, za kolik se prodaly ony zgenerálkované BMP-1 od Excalibur Army do Iráku. Záleží ale na věcech kolem, jako munice, náhradní díly, servisní podpora a další věci kolem, které můžou dost zvednou výslednou cenu. Bez nich ale nemá smysl cokoliv kupovat.

[klingy]

Flander BVP-2 dobrych 10 rokov Kurgan nevyraba (posledne novovyrobene boli pre Alzirsko v 2005 a systemova cena bola 2,333,333 dolarov), vsetko co sa obchdoduje su prebytky resp. modernizacie, vynimkou je len licencna vyroba v Indii, kde v 2014 objendali 362 BMP-2 za $293 mil dolarov

Add vyvojove naklady na Sakala, no velmy vela sa toho na nom nevyvinulo resp. vysledok (neuspech modernizacie) zodpoveda cene vynalozenych nakladov

[Flader]

Tak to mi je jasné, nepýtal som sa len na novovýrobu, ale na cenu BVP s ktorými sa reálne obchoduje.

[klingy]

Pre zberatelov zacina cena BMP-1 na nejakych 40 000 dolaroch BMP-2 su podstatne drahsie, nakolko, ich bolo vyrobenych menej a su aktivne pouzivane, resp. neboli velmy rozsirene v ramci VS prakticky len CSSR a par kusov Polsko a NDR, takze + Finsko to ma 100 ks cerstvo modernizovanych...

[niko]

11.000 m ??? WTF ? Tak tomu hovorim extremny vycvik.
http://www.mosr.sk/40333-sk/vysadkari-s ... kej-vysky/

Tuto skacu z tej istej vysky red bullaci. No a ty su uz ako extremni sportovci ina liga ako vojaci. Ze toto budu raz cvicit naší vojaci by som nikdy nebol povedal. Mozu ludom v dopravnych boeingoch za okienkami kyvat.
https://www.youtube.com/watch?v=me6BgmeTH3k

[Flader]

Tak to už hej

Prechádzajú vlastne výsadkárskym výcvikom aj iné jednotky ako príslušníci 5.PŠÚ a ISTAR?

[niko]

Uz len Padakova vysadkova a zachranna sluzba Vzdusnych síl na letiskach v Presove, Kuchyni a na Sliaci.

[Flader]

Takže tak ako som si aj myslel. Takže na výsadkové vojsko v ponímaní ľahkej pechoty už asi v štruktúre OSSR netreba ani uvažovať.

[niko]

No ono najviac limitujucim faktorom pre vysadkove vojsko v ramci OS SR je skutocnost, ze nemaju z coho skakat. Teraz nemame lietadla vobec, no a pred tym, ked sme mali AN 26, tak ta mala problem vysadit jednu vyzbrojenu catu vysadkarov. Po prichode dvoch Spartanov by malo byt teoreticky mozne vysadit 3 vyzbrojene caty naraz. Tak hadam niekoho napadne aspon vytvorit nejaku zosilnenu vysadkovu rotu.

[Flader]

Neviem, moc by som sa na to nespoliehal. Ono taka ľahká jednotka (výsadková) ktorá by bola navyše napríklad trénovaná aj na boj v horách by Slovensku celkom pristala. Počítam, že 23. motorizovaný bude skôr určený na boj v mestskej zástavbe. (Aj keď, má niekto vôbec info ako to s jeho výstavbou pokračuje? Aká má byť finálna štruktúra ... ? )