OSSR, kampak kráčíte?

[arten]

Flader:
zásadný rozdiel je, že kým ty sa zubami, nechtami držíš nejakých vyjadrení MO a z nich, dokonca ty sám odvodzuješ, že sa "môže" "v budúcnosti počítať" s vytvorením nejakej ďalšej štruktúry - pričom:
- ignoruješ absolútnu nezmyselnosť vyjadrení predstaviteľov MO (kam to pôjde? podpora motostrelcov? výcvik? rezervy?)
- ignoruješ, ako doteraz prakticky pri všetkom klamali (BOV 8x8 napr.)
teda staviaš na úplnej vode, kde ako Martin píše - nevieš to o nič oprieť, žiadna koncepcia neexistuje,

- je tu oproti tomu logický predpoklad, že náhrada našich najmodernejších bojových systémov, ktoré by po modernizácii mohli v pohode fungovať ďalej, nemá žiaden racionálny dôvod (nemá a to uznáš dúfam aj sám) a je motivovaná ich perspektívnym odpredajom ako vyradených...
Dôkaz samozrejme nie je, lebo to je budúci predpoklad. Ale všetko smeruje k nemu. Len slepý to nevidí...

[Flader]

Takže dôkaz nemáš, ďakujem toto mi stačí.

[niko]

Arten v tomto ma Flader ale pravdu. Pises o proviziach, buducich predajoch, podvodoch kadecom, ale jedine co skutocne vieme je, ze armada obmenuje techniku, ktora nie je najstarsia a este by posluzila. A aj to nevieme, ci este neposluzi. Podvody, provizie, predaje su cisto len domnienky. Myslim, ze kritika MO, generalne aj v mediach a zo strany expertov a zo strany nas tu na fore, my mala byt vecnejsia.
Ked uz sme pri tom, tak vecna kritika nakupu Zuzan 2 moze byt, ze armada ich nakupuje, lebo bez nich neje schopna naplno zaviest, drahy a roky vyvyjany system DELSYS. Bez Zuzan 2 by to boli do velkej miery vyhodene peniaze. Co vy na to chlapi?

[Arthur]

niko:

Ak sa rozhodli vytvoriť tretiu batériu s ďalšími ôsmimi húfnicami pričom súčasné ShKH vz. 2000 Zuzana sú len v polovici svojej životnosti nie je mi jasná hospodárnosť a efektívnosť ich kompletnej obmeny t.j. prečo nekúpia len 8ks nových ShKH Zuzana 2 pre tretiu batériu, čím by bola naplnená podmienka zavedenia do OS SR (system DELSYS) ako tzv. barlička pre potencionálne exportné predaje.

Zvyšné finančné prostriedky Nás daňových poplatníkov mohli byť použité do prípadnej (za predpokladu ak je to nutné) menšej modernizácie súčasných 16ks ShKH vz. 2000 Zuzana v polovici ich životnosti resp. alokované do ďalších spôsobilostí OS SR ako napr. modernizácie 20ks T-72M1 do podoby T-72M2 Moderna "II" so súčasnými elektronickými / optronickými / komunikačnými prostriedkami alebo v zmodernizovaní ďalších kusov BVP-1 (BVP-2) do podoby BVP - M.

[Vestly]

Tiez by som povedal, ze to ma nieco spolocne s projektom Euroartillery a novym DELSYS. Vraj chcu nakupit presne navadzanu municiu a nie som si isty, ci Zuzana 1 disponuje schopnostou ju pouzivat. Ak Zuzany 1 nepredaju, ale nechaju ich pre aktivne zalohy, resp. z nich spravia dalsi delostrelecky oddiel, tak v tom nakupe nevidim nejaky velky problem.

[Flader]

TU sa stále argumentuje modernizáciou Zuozany vz. 2000. Ale aj v samotnej predkladacej správe sa píše, že modernizácia až na úroveň Zuzany 2 nie ej možná. Takže v niečom ten problém je. Ona Z2 asi pre niečo dostala výrazne väčšiu vežu oproti Zuzane vz.2000.

[Zemakt]

Právě. Všimni si toho "až". Za mne by bohatě stačilo sjednocení radiového a navigačního systému, zejména pak děl. systému.

[Dzin]

klingy
Super. :-)

Právě že jsme nikde nenašel, že by 3UBR9/11 byl zaveden v ruské armádě. Ovšem ono námořnictvo a PVOS jsme nehledal a po pravdě mě to ani nenapadlo. Zkusím to ještě projít, hlavně co se 3UBR9 týká, protože nalézám jen to, že používají 3UBR8 a 3UBR6 (ten asi díky množství zásob). 3UBR9 není udáván ve výzbroji Ruska ani v rámci iniciativy o zákaz zbraní z ochuzeného uranu, kde prakticky veškerou další uranovou munici mají.

[niko]

Zemakt: Iba radiovy system nic neriesi. Minimalne by muselo ist aj o vymenu radaru a v podstate prevzatie komunikacie s DELSYS od Z2.

Hlaven, ako to tu uz bolo spominane nie je vymenitelna. Tym padom nie je ani schopnost strielat navadzanu municiu zo Z1, predpokladam. Ci ? Tak, ci tak tu chlapi placeme na zlom hrobe. Ved Zuzany 2000 boli uz minuleho roku modernizovane a zgeneralkovane. Vypadlo z toho to, ze mozu v obmedzenej miere pouzivat DELSYS. Nie v plnej. Ked som to spravne pochopil Z1 moze iba cerpat udaje z radaru DELSYSu, zatial co Z2 moze DELSYS udajmy zasobovat. A to najmä z vlastneho radaru. Egro, ak mate cely oddiel na linii frontu, tak na zaklade informacii z kazdej jedinej z tych 25 hufnic, moze v realnom case viest palbu cely oddiel. Datovy tok je vyrazne iny ako pri Z1.

Arthur: Efektivita DELSYSu je samozrejme vyssia, ked su vsetky dela Z2. Cim ale nerozporujem, ze OSSR ma aj vaznejsie problemy ako delostrelectvo.

[Zemakt]

Díky Niko, tak v tom případě jsou na tom Zuzky1 lépe než jsem čekal.

[Flader]

Len doplním, že DELOSYS je v podstate základom toho nášho projektu PESCO.

[arten]

TU sa stále argumentuje modernizáciou Zuozany vz. 2000. Ale aj v samotnej predkladacej správe sa píše, že modernizácia až na úroveň Zuzany 2 nie ej možná. Takže v niečom ten problém je. Ona Z2 asi pre niečo dostala výrazne väčšiu vežu oproti Zuzane vz.2000.

Ak si pozorne pozriete vládny materiál (https://goo.gl/XRH59w) zistíte, že okrem o 2 km menšieho dostrelu a horšej ochrany sa Zuzana 2000 dá na štandard Zuzany 2 modernizovať bez problémov. Kľúčom k podstatnému zvýšeniu bojovej efektivity sú dnes najmä C3I systémy.

Neexistuje dôvod, prečo by sa DELSYS nedal integrovať do Zuzany 2000...
Čo sa týka navádzanej munície - rovnako v čom je problém? Aj laserom, aj GPS navádzaná munícia, ako závisí z čoho je vystrelená?

[Vestly]

navadzana municia potrebuje digitalizovany system riadenia palby, ktory Zuzana 1 pokial viem momentalne nema

[Flader]

Neexistuje dôvod, prečo by sa DELSYS nedal integrovať do Zuzany 2000...

Arten, som nevedel, že si konštruktér delostreleckých systémov, že to vieš s takou 100% istotou.

[niko]

Díky Niko, tak v tom případě jsou na tom Zuzky1 lépe než jsem čekal.

Zuzana 1 s DELSYSom skutocne nie je zly systém. No Zuzana 2 je uz o triedu vyssie. Hlavne, co sa tyka digitalizacie bojiska.

Arten DELSYS do Zuzany 2000 integrovany je. Ale nie v takom rozsahu ako u Z2. Predpokladam, ze je na to nejaky technicky dovod.

[arten]

navadzana municia potrebuje digitalizovany system riadenia palby, ktory Zuzana 1 pokial viem momentalne nema

Arten, som nevedel, že si konštruktér delostreleckých systémov, že to vieš s takou 100% istotou.

Zuzana 1 s DELSYSom skutocne nie je zly systém. No Zuzana 2 je uz o triedu vyssie. Hlavne, co sa tyka digitalizacie bojiska.

Arten DELSYS do Zuzany 2000 integrovany je. Ale nie v takom rozsahu ako u Z2. Predpokladam, ze je na to nejaky technicky dovod.

Asi to treba napísať ešte raz a po lopate - neexistuje dôvod, prečo by sa nedal na Zuzane 2000 modernizovať FCS/C3I systémy na štandard Zuzany 2.
Bodka.

(k tej navádzanej munícii - prečo by potrebovala špecifický systém riadenia paľby? Neviem pýtam sa)

[Vestly]

pretoze pri pouziti normalneho naboja staci, aby system riadenia palby vypocital namer samotnej zbrane v zavislosti od vzdialenosti ciela, druhu municie, vetra atd., u navadzanej municie musi tieto udaje predat samotnej municii (+ presne suradnice kam ma dopadnut). a na to obycajny srp nestaci

[arten]

pretoze pri pouziti normalneho naboja staci, aby system riadenia palby vypocital namer samotnej zbrane v zavislosti od vzdialenosti ciela, druhu municie, vetra atd., u navadzanej municie musi tieto udaje predat samotnej municii (+ presne suradnice kam ma dopadnut). a na to obycajny srp nestaci

Laserovo či radarovo navadzanej municii určite nič predat nemusí, pri GPS sa naboje programuju ako? Aky FCS ma napr. M777?

[Vestly]

Ako si predstavujes ze navadzana municia funguje? Myslis si ze ju dokazu vystrelit z hoci akej hufnice a ona sa nejakym zazrakom sama naprogramuje a dopadne tam kam ma?

M777 boli presne kvoli tomu modernizovane. A1 dostala digitalny srp, verzia A2 dostala EPIAFS (https://www.orbitalatk.com/defense-syst ... ts/epiafs/), vdaka comu moze pouzivat Excalibur, PGK. Taktiez sa modernizuju M119 na verziu A3, pre ktore vyvinuli 105mm verziu PGK.

[arten]

pri GPS neviem, pýtam sa.
projektily pre M777 vyzerá, že sa programujú "ručne:"