OSSR, kampak kráčíte?

[Flader]

Aj na Slovensku sa mali predsa najprv BVP modernizovať ...

[klingy]

Flander: ked si najdes tu na palbe temu o BMP, tak su tam fotky tej Finskej modernizacie cele ich to stalo 100 milionov za nejakych 100 kusov

[Flader]

Myslím, že som videl. Len s Fínskom sa moc porovnávať nemôžme. Nezabúdaj, že majú aj iné vybavenie než BPM (kolesové aj pásové vozidlá). My nemáme v podstate nič nové v pozemných silách. Ak by vyšlo zatiaľ aspoň o prezbrojenie 2.MB už by to bolo trošku o inom.

[arten]

klingy,

- vobec netreba na to Rusov. Poliaci su este lacnejsi.

- aj u teba to je "falusova" zalezitost?
realne - naco nam bude 14 lietadiel? na air policing sa vieme dohodnut v NATO (s cechmi, madarmi, etc.) a na ostatne su to smiesne pocty...

Nicméne - nezaplatime to - mam tu uz odpoved od cloveka z mojej "skupinky." Takze kamos pise, ze:
- cela koncepcia 2030 je na vode. Naratali si tam nerealny rast HDP, pricom sa odvolali na financov a financi su teraz nasrati. Udajne to obrana prestrelilila o vyse 5 mld.
- naratali si tam nerealne % HDP pre obranu - 2% od 2023, pricom parlament potvrdil 1,5% a existuje nejaka pol. zhoda na 1,6%. Nie na 2%. Dalsich 5 mld...
- su tam uplne nerealne naklady na techniku. vraj "mam si to porovnat s realnymi tendrami v dnesnych cenach"

Tak čo, ideme na to? Príloha č.2 - a koľko reálne techniky vieme za to zaobstarať?

EDIT: pozor, Fini nesli do nejakej hlbokej modernizacie. Drobnosti, najma elektronika a pre druhosledove jednotky... BVP 2 sa uz neda za normalne naklady modernizovat na sucasny standard - vid jak pohorel Sakal...

[Vestly]

Ak sa na tom budú môcť nabaliť (3. projekt je na to ideálny) tak sa financie vždy nájdu. Skôr sa obávam, že nakúpia šakaly a corsacy (s cenovkou pumy/boxera).

[Flader]

tera ro fakt nemyslím na nikoho tuná osobne, ale keď čítam komentáre po internete tak sa nestaćím čudovať. Keď sa šuśkalo, že sa urćite bdue kupovať Corsac tak veľa ľudí frflalo, niektorí dokonca nadávali prečo by to nemohlo byť niećo z vonku, niečo lepšie... Keď sa šušká, že by to mohla byť aj Patria, tak niektorí z tých čo pred tým frflali na Corsac tak teraz sa rozčulujú, prečo sa nemôže kúpiť Corsac... Hlavne ma to dosť udivuje od novinárov (aj keď od slovenských ma už neprekvapí asi nič).

[klingy]

klingy,

- vobec netreba na to Rusov. Poliaci su este lacnejsi.

- aj u teba to je "falusova" zalezitost?
realne - naco nam bude 14 lietadiel? na air policing sa vieme dohodnut v NATO (s cechmi, madarmi, etc.) a na ostatne su to smiesne pocty...

Nicméne - nezaplatime to - mam tu uz odpoved od cloveka z mojej "skupinky." Takze kamos pise, ze:
- cela koncepcia 2030 je na vode. Naratali si tam nerealny rast HDP, pricom sa odvolali na financov a financi su teraz nasrati. Udajne to obrana prestrelilila o vyse 5 mld.
- naratali si tam nerealne % HDP pre obranu - 2% od 2023, pricom parlament potvrdil 1,5% a existuje nejaka pol. zhoda na 1,6%. Nie na 2%. Dalsich 5 mld...
- su tam uplne nerealne naklady na techniku. vraj "mam si to porovnat s realnymi tendrami v dnesnych cenach"

Tak čo, ideme na to? Príloha č.2 - a koľko reálne techniky vieme za to zaobstarať?

EDIT: pozor, Fini nesli do nejakej hlbokej modernizacie. Drobnosti, najma elektronika a pre druhosledove jednotky... BVP 2 sa uz neda za normalne naklady modernizovat na sucasny standard - vid jak pohorel Sakal...

Arten, "falusova" zalezitost u mna nieje,faluzova zalezitost u mna su UH-60, ktore odcerpali a budu odcerpavat velke mnozstvo prostriedkov, som nazoru ze bez umiestnenia lietadiel cudzieho statu na uzemi SR air policing neralny

Zvysok mas samozrejme pravdu ( vnutorny dlh od roku 2000 je 20 mld. a to sa bavime len o zakonzervani stavu) , pokial sa budu nakupovat zbrane zapadnej produkcie, otazne je samozrejme preco kupovat Kolesove OT s ochranou na urovni BTR-4 resp. BTR-87 za 4 nasobok, rovnako ci by nebolo racionalne kupit repasovane (modernizovane) pancierovane Hummve za zlomok ceny toho co budu stat nove 4x4

Arten co sa tyka modernizacie BVP-2 mame na to, aby sme kupili nove BVP,do roku 2030 nie, preto lahka modernizacia zamerana SRP a na situacne povedomie

Su tam ine nezmysli, ako uvaha nad vyradenim S-300
Nesystemovy nakup prehladovych radarov, ktoreho sucastou malo byt riesene nanahrady KUBu a malo sa to kupovat spolu s CR

Flander: preto hovorim len o BVP-2 nie o BVP-1

[niko]

- aj u teba to je "falusova" zalezitost?
realne - naco nam bude 14 lietadiel? na air policing sa vieme dohodnut v NATO (s cechmi, madarmi, etc.) a na ostatne su to smiesne pocty...

Nato, aby nam mohli susedia robit Air Policing by bolo potrebne tieto lietadla bazovat na Sliaci. Odhliadnuc od politickeho skandalu, ked by kotlebovci vyskakovali pre cudzie armady na nasom uzemi, ani Madarsko, ani CR si nemoze dovolit presunut k nam na Slovensko 2 - 3 masiny. Teda urcite nie dlhodobo. Maju tak isto len po 14 lietadiel a proste nemaju kapacity. V poslednom case zase pocut nejake sumi o nazvyme to "stredoeuropskom" Wingu spolu s Madarmi a Cechmi. Kto vie, co nase MO zase slubilo.

[Flader]

Arten, najprv si považoval za zbytočné dopravné letectvo, teraz aj stíhacie o chvíľku bude podľa teba zbytočná aj celá armáda.

[arten]

Vestly - Šakal po skúškach skončil. Musel byť naozaj mimoriadne zlý, pretože to bol jediný prípad keď sa vojaci vzbúrili proti Glváčovím nákupom...

Klingy, Falder otázka teraz stojí tak, že čoho sa potom vzdať (a na čo sa sústrediť)? Je evidentné, že neufinancujeme všetko. Nedokážu to oveľa bohatšie štáty našej veľkosti v Záp. Európe.

čo sa týka BVP-2 - už skrátka nespĺňa požiadavky ani priestorovo, ani ochranou atď. Aj Fíni ich majú v zálohe.

Aj Česi aj Maďari pravidelne robia NATO air policing v Litve, na Islande - so štvoricou lietadiel. Bázovať pár strojov na Sliači nemôže byť žiaden problém.

[niko]

Aj Česi aj Maďari pravidelne robia NATO air policing v Litve, na Islande - so štvoricou lietadiel. Bázovať pár strojov na Sliači nemôže byť žiaden problém.

Pravidelne Air plicing nerobia. Cesi boli za 12 rokov prevadzky Gripenov na Islande 2 x. Prvy krat mesiac a druhy krat dva mesiace. V Pobalti tiez 2 x a tiez podobne dlho. Madari ani tolko. Toto su dve neporovnatelne veci. Obmedzit si technicke kapacity, obmedzit vycvyk, poslat natrvalo 30 % svojich stihacich kapacit do zahranicia si moze dovolit velke letectvo, nie CR s Madarskom. Preco by to aj robili ? Dlhodobo nerealne. Je rozdiel niekomu vypomoct na povedzme rok, kym sa nezavedie nove lietadlo a rozdiel prevzat celu ochranu jeho vzdusneho priestoru. Ak chceme cudzi air policing, tak si musime zvyknut na to, ze nam tu budu chodit kazde 2 mesiace lietadla inej krajiny NATO ako napr. v Pobalti. Ze z toho NATO nebude nadsene je samozrejme jasne. No nadseni nebudu ani politici, kedze to bude znamenat cudzie vojenske jednotky na nasom uzemi. To uz je lepsie riesenie radsej prevadzkovat povedzme iba 5 lietadiel, vylucne na air policing, bez akychkolvek inych vojenskych ambicii.

[klingy]

Arten: BVP-2 maju Fini nemaju v zalohe
Cela tak koncepcia je podla mna zla resp. vychadza zo zboznych zelani niekoho ano armada je v takom stave, ze treba vycalovat na drevo niekolko desiatok mlliard aby sa udrzali obrnene jednotky v takom stave akom su) , otazne je ci by nebolo lepsie opustit koncept obrnenych brigad a prejst na motorizovane jednotky (aj ked to mi je proti srsti) a OSSR mala zamerat na sietove prostredie, schopnost identifikovat a likvidovat nepriatela na vacsiu vzdialenost (cize takticke drony, pozemne radary, stihacie letectvo a delostrelectvo)

Tak ako pise niko Air policing na Islande a pobalti, je pre male letectvo skor,obohatenim vycvikovej cinnosti, nez nejakou pravidelnou cinnostou

[Flader]

Arten a Čo by urobili Česi alebo Maďari pri problémoch, napríklad kvôli nejakej závade alebo modernizácii im vyopadne 2-3 lietadlá ztých celkovo 14? Nebú najskôr riešiť ochranu vlastného vzduśného priestoru??? Namietať zmluvou nepomôže, len hlupák by si to v nej na ich mieste neošetril aby zo závažných príčin nemohli stroje stiahnuť.

[arten]

No múdrejšie hlavy ako my tvrdia, že to ide. Na nejakom koncepte spoločného neba s ČR sa evidentne alternatívne uvažovalo, dokonca sa už podpísala aj príslušná zmluva.

Predpokladám, že je predsa len oveľa menší problém ako nasadenie 4ice lietadiel tisíce kilometrov ďaleko na cudzej základni, ako trvalá báza pár lietadiel vo vedľajšej krajine. Chráni sa fakticky jeden vzdušný priestor a k žiadnemu z obmedzení ktoré spomínal Niko dôjsť nemusí - nemá prečo.

Flader - ale s tým sa rátalo, už pri tých air policing misiách.
Česi majú 12 bojových lietadiel, kalkulovaná je 60% bojaschopnosť, teda štatisticky 7,2 lietadla, v pohotovosti by pri tomto modeli mali byť 2x2 lietadlá, plus 1-2 záložné. T.j. 5-6.

[niko]

arten: Cesi sice maju 14 leitadiel, ale to v zasade nie je dolezite. Predstavme si, ze nam Cesi budu robit trvalo air policing. ako by to vyzeralo:
- pravidelna udrzba 40 %- 5,6 lietadla
- vlastna hotovost PVO - 3 lietadla
- slovenska hotovost PVO - 3 lietadla
- bezny letovy vycvyk - 2,4 lietadla
Cize 2,4 lietadla na beznu prevadzku, vycvyk atd.

Piloti - spolu 21
- vlastna hotovost PVO - 6 (3 v ostrej + 3 priprava)
- slovenska hotovost PVO - 6 (3 v ostrej + 3 priprava)
- bezny letovy vycvyk - 9 pilotov (z toho v priprave na vyslanie do SR 6)
- dalej na dovolenke, NV, materskej - nikto

Realne by sa teda ceske letectvo neriesilo nic ine iba air policing v nasich dvoch krajinach. Nemohol by normalne prebiehat vycvyk, mladi piloti by nemohli absolvovat skolenia, vycvyky, nasadenie niekde do zahranicnych misii je v podstate vylucene. Dovolenky by boli znacne obmedzene. Ak by doslo k trvalemu poskodeniu strojov, vypadku nahradnych dielov, alebo strate lietadiel, system by sa zrutil. System by dobre nefungoval, ani keby sa pridali Madari.
Arten ano, navrhli to mudre hlavy, ale iba ako docasny system. Rok sa takto da fungovat, mozno dva, ak sa pridaju aj Madari. Ale dlhodobo je to neudrzatelne.

[kenavf]

arten: Cesi sice maju 14 leitadiel, ale to v zasade nie je dolezite. Predstavme si, ze nam Cesi budu robit trvalo air policing. ako by to vyzeralo:
- pravidelna udrzba 40 %- 5,6 lietadla
- vlastna hotovost PVO - 3 lietadla
- slovenska hotovost PVO - 3 lietadla
..

Ale je otázka či by sa držala tá "slovenská pohotovosť" samostatnými tromi lietadlami alebo či by to neboli tie isté čo by držali pohotovosť v Česku,takže by to bolo "česká+slovenská" pohotovosť -3 lietadlá.

[niko]

Nestihali by sa operacne casy kenafv. Proste lietadlo z Caslav nestihne doletiet na stredne a vychodne Slovensko a realne zachytit zbludeny Boeing. Alebo teda nieco ine.

[arten]

No pozri, ak múdrejšie hlavy ako my dvaja tvrdia, že to ide, tak verím im.

Čísla máš podľa mňa zle:
- dve lietadla sú cvičné, pre ochranu vzd. priestoru môžeš rátať tých 12.
- garantovaná najnižšia prevádzkychopnosť je naozaj 60%. Obvykle je samozrejme vyššia.
- na airpolicing sa naozaj ráta s 2 ks hotovostných strojov, čiže 2x2, plus 1-2 rezervné.
(kenaf, musia byť dve bázy, nedá sa CS efektívne chrániť z jednej. Rezervný stroj by ale stačil jeden)

Nevidím žiaden dôvod prečo by malo prísť k nejakému obmedzeniu výcviku a bežných činností, áno misie, Litva/island atď. by tým pádom padli.

[kenavf]

Nestihali by sa operacne casy kenafv. Proste lietadlo z Caslav nestihne doletiet na stredne a vychodne Slovensko a realne zachytit zbludeny Boeing. Alebo teda nieco ine.

Ono sa to už medzi ČR a SR riešilo a nebolo naznačené že by to nešlo.Jeden deň mali držať pohotovosť češi a druhý deň slováci(alebo 2:1? ).
Samozrejme ten čas je významný ale neviem či až natoľko(v dnešnej situácii).

[niko]

Arten mudre hlavy tvrdia, ze to ide na dobu obmedzenu a aj to by sa museli letectva striedat. Rovnako ako v Pobalti. Natrvalo by sa musel hladat iny model. Neviem ako je to s Gripenackymi sparkami. Kludne ich zo zoznamu skrtnut a brat v uvahu jen 12 strojov. Ano je jasne, ze hotovost drzia 2 stroje. Ale ratat musis aj ten treti rezervny. Tak isto ako musis ratat pilota, ktory je v rezerve. Cize ano musis brat:

2+1 stroje na baze c.1 CR
2+1 stroje na baze c.2 SR

A tvoja teoria, ak som ju spravne pochpil, ze sak staci 2+2 plus iba 1 niekde v zalohe nefunguje. Kedze co urobis ak v Caslav vypadne jeden stroj ? Posles hned do handaru technikov pripravovat dalsi a zbrojarov honem do skladu vesat rakety aby bola zaloha pre Slovensko ? A ked sa to stane o pol noci ? A ked stroj nebude k dispozicii, lebo je na strelbach, cviceni, leteckom dni atd. ? A ked vypadne stroj na Slovensku a musi ist hore ostra, tak co ? Posles hore jednu masinu a z Caslav dalsiu ostru, nech preleti na Sliac a budes trpnut, aby poplach na Slovensku bol len zbludily boeing, ktory sa dufajme sam zorientuje ? A zase ten isty cirkus s ovesanim a pripravenim dalsieho stroja v Caslav a nasunutim do zalohy hotovosti. To by bola dobra partizanstina. Nehovoriac, ze toto by nam cez NATINADS typujem nepreslo. Cesi by museli vyclenit 6 strojov vseliako. No a obmedzena bezna prevadzka, ked by ceskemu letectvu ostalo k dispozicii 2,4 lietadla z toho 1-2 dvojmiestne a 9 pilotov by definitivne bola. Toto hadam nemusime diskutovat.