OSSR, kampak kráčíte?

[niko]

No len ci tieto systémy budu dostatocne "zapadne" pre nase OS SR, vies.

[Flader]

Nechápem moc jednu vec. Pokiaľ je potrebné na aspoň akú takú ochranu dôležitých objektov 9 kompletov stredného dosahu, prečo sa potom počet KUBov tak zredukoval. Veď pri delení federácie ich Slovensku zostalo viac. Prípadne prečo sa za každú cenu vyraďovali iné systémy. Veď aj Poliaci používajú doteraz S-125.

[noah11]

Toto ma zabilo argument opozície na nove BOV 8x8 delostrelecká veža, ktorá má byť na fínske podvozky inštalovaná, má 40-ročný sovietsky kanón, ktorý je zastaralý a čoskoro aj nefunkčný. Hlavne čoskoro nefunkčný Fakt odborníci.
zdroj:https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/ ... p_rightbox

[Flader]

Delostrelecká veža? Ona z toho bude húfnica?

[noah11]

Argument že 2A42 má 40 rokov a je čoskoro nefunkčný. Skovo Bushmaster znie fakt honosnejšie a tak viac NATO no aj on je zavedený od r. 1972 a podľa rokov už musí byť nefunkčný? Uvidíme ako to všetko okolo 8x8 dopadne. Možno ako hovoril v mojom odkaze Gajdoš príde niekto ma ministerstvo s lepšou ponukou a ušetrí daňovým poplatníkom peniaze no zatiaľ len keci.

[Flader]

Inak ten použitý kanón má byť nejaká modernizovaná varianta 2A42. Vie niekto v čom je tá modernizácia?

[noah11]

Pokiaľ viem tak samotný kanon licenčne vyrábaný v zts špeciál http://www.ztsspecial.sk/sk/specialna-vyroba nebol nejak modernizovaný. myslím že modernizácia spočíva v novom stabilizátore zbrane.Inak chápem že asi prečo sa rozhodli pre inštaláciu 2 A42 na BOV výroba kánonu doma,výroba munície doma,cvičná munícia Jalovec, plus novo vyvinutá podkaliberná strela.

[klingy]

V ATM pisali, ze GTS-30 modernizovany 2A42 ma zmensene vole, na vyrobu boli pouzite lepsie materialy a novu povrchovu upravu, co ma viest k zvyseniu zivotnosti

[Arthur]

Inými slovami parafrázujúc Krajniaka, ktorý to prirovnal k 40 ročnej Lade ma napadla pri tej modernizácii 30mm kanonu táto krásna paralela modernizácie:

Však strieľa to? Strieľa. A jazdí to? Jazdí.

Krásny víkend prajem

[klingy]

Krajniaka respektujem, ale jeho prirovnania boli absurdne

Tak ako povedal Noah 40 rocny kanon sa nepozdava preto kupime iny ktoreho konstrukcia ma 40 rokov, hlavne to bude cool, lebo bude Americky vsak linku na municiu uzavrieme torzo ZTSky rozpredame...

A ze Boxer je Mercedes a Patria je Skodovka to su take politicke plky, Boxer je uzasne vozidlo na papiery, v skutocnosti vsak je to vozidlo, kde je uprednostnena maximalna ochrana na ukor ostatnych faktorov...

A ak vojaci v zadavacej dokumentacii napisali, ze chcu schopnost plavat, tak sa nemame co bavit

Vsetkych 5 Europskych vozidiel je v skutocnostni na rovnakej urovni (premiova trieda) kategoria Skodovka je Pandur, BTR-4

[mafky]

Pana poslanca asi z toho "Mercedesu" niekto plati, ked stale o nom hovori. Niekto by mu mal pripomenut, ze nie vsetky luxusne limuziny su Mercedesy. Su aj BMW, Audi, Jaguar..., prelozene do vozidiel 8x8: VBCI, Pirahna, Patria AMVxp.

Ako sa aj tu viackrat spominalo, ak vojaci pozaduju plavbyschopnost, tak su ale vsetky alternativy mimo. Da sa o tom polemizovat, ale kym niekto na MOSR alebo GS tu poziadavku nezrusi, su to vsetko prazdne reci.

Co sa tyka kritiky veze a kanonu, tak jedina odborna a fakticka kritika je tu:

1. Nie je kompatibilná so spojencami. Všetci naši susedia v Strednej Európe už strieľajú západnou muníciou. Ak nám dôjdu náboje, nikto nám nebude môcť požičať, lebo také zastarané náboje už nemajú.
2. Armády už prechádzajú na kanóny, ktorých ráže sa dajú zväčšovať z 30 mm na 35 alebo 40 mm. Ale s týmto sovietskym kanónom už neurobíme nič.
3. Do tohto 40 ročného sovietskeho kanóna neexistuje programovateľná munícia. Ide o to, že keď máte nepriateľa pred sebou v zákopoch, viete naprogramovať muníciu tak, aby vybuchla nad zákopom. Ale s týmto sovietskym kanónom na našom prototype to neviete urobiť.

Ale ta poznamka o veku kanonu a municie je uplne mimo.
Osobne sa mi ako najvhodnejsie riesenie v pripade kanonu (okrem licencie na kanon 30x173) zda prerazovanie tej vylepsenej GTS-30 na 30x173. Bol by za tym aspon skutocny vyskum a vyvoj. Kym by sa skumalo a vyvijalo, mohly by vozidla byt len s gulometom (vid Portugalsko alebo Chorvatsko) a Turrou s uz s kompatibilnym kanonom by sa osadili dodatocne.

[Flader]

Podľa mňa ak už nie tá "sovietska" 30 tak radšej už prechod na 35. Predsa len 30x173 nemá až o toľko lepšie parametre ako 30x165.

[mafky]

Flader, suhlasim.
Tak hlavny argument pre 30x173 je kompatibilita so spojencami a az potom ide programovatelna municia a vykony municie.
K tej 35:
Len ci by vedeli do Turry namontovat a plne integrovat 35 mm kanon. Predpokladam totiz, ze na ministerstve nad inou ako domacou vezou neuvazuju

[arten]

klingy:
- o tom kanóne sme sa už hádali, drvivá väčšina aj odbornej verejnosti to vidí tiež takto. Špeciálne po tom, čo EVUP tvrdí, že integrovalo Bushmaster...
- plávateľnosť v zadaní, ktoré bolo vo vládou schválenom materiáli, vôbec nebola.

[Arthur]

klingy:
- plávateľnosť v zadaní, ktoré bolo vo vládou schválenom materiáli, vôbec nebola.

Však stále počúvame, že podmienkou bolo a je aby plávalo

[Flader]

Arten, ty máš k dispozícii presnú špecifikáciu, čo armáda chcela? Tak sa prosím o ňu podel.

[klingy]

Arten, ale mna material vlady nezaujima mna zaujima co islo islo s pozemnych sil na gen stab a nasledne na MOSR teda zadavacia dokumentacia

Vacsina takzvanej odbornej verejnosti hovori o starom sovietskom kanone, ktory treba nahradit rovnako starou konstrukcou Americkeho povodu v razi, ktorej prespektiva je nulova

drtiva vacsina tzv argumentov zastancov Busmasteru som x krat vyvratil a nazorne demostroval, ze su to polopravdy

mafky to je prave ten blud, cela vyroba 30x173 totiz v zasade stoji na jednej linke v Nemecku Rheinmetallu, jednej tovarni v Norsku Nammo a jednej linke v Belgicku
Viac vyrobcov tejto municie v Europe nieje, a zasoby municie nasi partneri bohvie ake zasoby nemaju Cesi naposledny kupili +/- 400 tis. podkaliberiek (spocitaj si, ze do vozidla na jedno vozidlo palebny priemer 100-150 ks x 100 vozidiel paradoxom je, ze pre 30x165 je v EU viacej existujucich liniek nez pre 30x173

Nizsi vykon municie som uz vyvracal dokonca ju vyrabame doma
to plati pre ABM, takzvany odbornici tvrdia 2A42 nepodporuje ABM, to je jednoducho neznalost, na globalnom trhu takato municia je k dispozicii, problem je ze ABM je velmy draha hracka

[Flader]

Jedna moja poznámka k tomu. Stále sa argumentuje programovateľnou muníciu, ale české pandúri ju tiež nepoužívajú a pokiaľ viem ani sa neplánuje toto nijak meniť.

[noah11]

Klingy absolútny súhlas písal som už dávnejšie že munícia do 2A42 a aj samotný kanón sa používa vo viac ako 50 krajinách armádach sveta momentálne sa v súčastnosti stáva zaujímavým vývozným artiklom naposledy modernizácia BVP-2 pre egyptskú armádu a dalšia velká zakázka na modernizáciu viac ako stovka Topasov taktiež pre Egypt. Hoc nie som nejak veľkým zástancom tohto kanona sú aj lepšie a podstatne drahšie. Kompaktibilita so spojencami? pokial to vyrábaš doma vyrobíš kolko potrebuješ a kde sa momentálne bojuje a este dlho bude bojovať tak tam je tejto munície habadej. Programovatelná munícia pre 2A42 nie je problém len ju treba kúpiť(no zákopová vojna???pochybujem) ako sme kúpili muníciu do AGS, termobariku do RPG-7. Ohladne platbyschopnosti ano armáda ju požaduje Slovensko má veľké priehrady množstvo riek a v neposlednom rade projekt vzájomnej pomoci počas živelných katastrof UA,MR,RO,SK- TISA kde sa o tento funkčný projekt začal zaujímať aj partner ČR takže asi aj preto.

[arten]

Arten, ale mna material vlady nezaujima mna zaujima co islo islo s pozemnych sil na gen stab a nasledne na MOSR teda zadavacia dokumentacia

no lenže vládny materiál (všetci ho chronicky poznáte, bol tu už viackrát, takže ho nebudem znova linkovať) vychádzal práve z tých požiadaviek.
Ktoré boli mimochodom mimoriadne vágne. A plávateľnosť v nich skrátka - nebola. Zrazu sa to - nejako, niekde objavilo - a nikto nevie kedy a prečo (pravdepodobne účelovka v priebehu obstarávania, ako reakcia na ponuku Rheinmetallu... )

Vacsina takzvanej odbornej verejnosti hovori o starom sovietskom kanone, ktory treba nahradit rovnako starou konstrukcou Americkeho povodu v razi, ktorej prespektiva je nulova

drtiva vacsina tzv argumentov zastancov Busmasteru som x krat vyvratil a nazorne demostroval, ze su to polopravdy

Nevyvrátil si nič. Teda ok, pokúsil si sa:
- presnosť - o ktorej sa len dnes domnivaš, že by ju mohla zlepšiť menšia kadencia a/alebo úpravy ktoré budú údajne realizované na jeho upgrade pod názvom GTS30. Nič z toho však nevieš podložiť tvrdými dátami.
- munícia - kde si argumentoval Nexterom - ktorý po A.) aj tak nemá tie parametre, čo 30x173, po B.) my ju nevyrábame

Nijako si nevyvrátil (nie je to možné):
- schopnosť Bushmasteru II. jednoduchého upgradu na 40mm
- schopnosť Bushmasteru II. strieľať s nástavcom programovateľnou muníciou
- kompatibilitu 30x173 munície so spojencami.
Nič z toho skrátka 2A42 s 30x165 nemá.

Chlapi fakt - chcete tam mať zastaralý kanón s sovietskou muníciou, keď môžeme mať západný, moderný a kompatibilnú muníciu?
Prečo?