Pád letu MH17 na Ukrajině

[Beda]

Uz jsem narazil na jinem foru ze to byl kyberutok.

Ten dispecer byl spanel, ale sedel na ukrajine, tak ty stihacky mohl na radaru videt. Uz se k tomu nekdo vyjadril? Na hlas ruska je ze se na to rusove ukra ptaji.
http://czech.ruvr.ru/news/2014_07_19/Ru ... eing-0494/

http://czech.ruvr.ru/news/2014_07_19/Ru ... aket-9115/


OBSE tak muzou zajistit misto, jestli uz neni pozde.

Zapisove jsou na Ukrajine? Ale u koho?

[Lord]

Já si myslím, že jestli to udělala ukrajinská armáda tak není pod kontrolou, a panuje v ní bordel.
Různí warlordi, a váleční štváči, někomu mohlo rupnout v kouli.

Na fotografiích prý vidíme poškození povrchu letadla charakteristické pro použití fragmentované hlavice. Následky explozí hlavice vypadají jinak. To podporuje hypotézu o raketě vzduch – vzduch a zpochybňuje použití systému BUK.
Zdroj uvádí, že má podezření na R-27 Topor, nebo na R-73, kterými jsou vybavené MiG-29 a Su-27.
http://politikus.ru/events/24720-strast ... uk-m1.html

Už to jsem dával taky Alchymista, viz. http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=173659#p173659

[kozlustechnykus]

Ono je fakt, ze ty nedavny cachry s vedenim armady mohli nekoho nasrat a ted okolo sebe kope.

[Dzin]

Pekny souhrn vsech moznosti

http://www.armadninoviny.cz/nazor-vinik ... g-777.html

[kenavf]

Na fotografiích prý vidíme poškození povrchu letadla charakteristické pro použití fragmentované hlavice. Následky explozí hlavice vypadají jinak. To podporuje hypotézu o raketě vzduch – vzduch a zpochybňuje použití systému BUK.
Zdroj uvádí, že má podezření na R-27 Topor, nebo na R-73, kterými jsou vybavené MiG-29 a Su-27.l

Vyzerá to že rakety zem-vzduch používajú fragmentovanú hlavicu(nieje potrebný priamy zásah).Moja otázka je:Nefungujú letecké rakety vzduch-vzduch na princípe priameho zásahu?
Inak aj to na tých fotkách by mohla byť fragmentová hlavica.Črepiny dopadli na plášť lietadla pod malým uhlom a vzhľadom k tomu že majú ostré hrany(niesú guľaté),tak sa neodrazia ale rozpárajú povrch a prúd vzduchu to dokončí.

[Lord]

Obama: Letadlo sestřelila raketa z území separatistů
https://echo24.cz/a/wGcXf/obama-letadlo ... eparatistu

Jen dodám, že Obamo vyjádření, že raketa vylétla z území separatistů, je podle Rusů trošku problém, protože satelitní systémy Strategické obranné iniciativy (SDI) pro zjišťování odpalu balistických raket, můžou mít odchylku až 30 km, takže i ten sestřel byl na hraně území pod kontrolou Novoruska nebo nacgardy.

[mepu]

Tsarev na místě sestřeleného ukrajinského An-26 u hranice RF u obce Давыдо-Никольск

tady na těch detailech trosek, jdou trochu vidět pro představu - hlavně na směrovce zásahy střepin z tříštivotrhavé bojové části.

[josefg]

S pohladu taktiky ukrainy by bola velka cena odstrelenie toho lietadla? teraz maju moznost zabezpecit na tom uzemi obse a na pozadi toho ze im zacalo tiect do topanok sa mi zda ze je to trojsky kon

Cena by pro Kyjev byla jen o málo větší, než když úkačka sestřelily ruský dopravák nad Černým mořem. Francouzi by dodali Mistrály a prosazování sankcí by dostalo zpoždění, to by úkáčka iritovalo, ale jinak nic. Pár týpků u nás by si dalo o jeden diazepan víc, ale to by nikomu nevadilo. Neb ruské armádě by nikdo nedal mandát k zásahu na ukrajinském území a zaútočit bez mandátu? To by byli přesně tam kde jsou krok před "perdelí"

[Lord]

Z hlavních měst Ruska i Ukrajiny dnes zazněla obvinění z likvidace klíčových důkazů a zabavení černých skříněk. Ty obsahují elektronický záznam datové a hlasové komunikace posádky s letovými dispečery.
Povstalecký vůdce Alexandr Borodaj dnes na tiskové konferenci v Doněcku prohlásil, že vzbouřenci skříňky nemají.
Kyjevská vláda sice včera oznámila, že černé skříňky jsou na ukrajinském území a budou předány do Kyjeva, dnes ale uvedla, že o osudu skříněk nic neví.
http://www.ceskenoviny.cz/svet/zpravy/m ... la/1103915

To jsou tragédové. Nevím, co si o tom myslet, a jestli pravá ruka ví, co dělá levá ?

[mepu]

Malajsijské letadlo sestřelila raketa, kterou odpálila ruská posádka s využitím protiraketového systému Buk. Máme na to „přesvědčivé důkazy,“ tvrdí Ukrajina. S tímto prohlášením dnes přišel představitel ukrajinské kontrarozvědky SBU Vitalij Najda
„Máme přesvědčivé důkazy, že tento teroristický akt byl spáchán s pomocí Ruské federace"
Rusko má podle představitele SBU povinnost poskytnout Ukrajině jména členů obsluhy protivzdušné baterie, která útok na boeing spáchala. Kontrarozvědka je má v plánu vyslechnout.
http://echo24.cz/a/i7Cxv/letadlo-sestre ... -ukrajinci
Už no cement, SBU vedou idealisti, jinak se to nazvat nedá

---
Ukrajina bude podávat žaloby u mezinárodních soudů a snažit se aby domobrana Doněcké a Luhanská republiky byly označeny za teroristické organizace.
Prohlásil Porošnko na setkání s ministrem zahraničních věcí Nizozemska.
> http://lenta.ru/news/2014/07/19/poroshenko/

[Lord]

Je třeba zajímavý, že ruská a malajsijská letadla mají podobné zbarvení, tedy červený a modrý pruh. Teoreticky je mohl nějaký fanatický pilot ukrajinské stíhačky zaměnit



V týhle propagandě, co chrhlí ze všech stran, aby se člověk vyznal

[CAT]

Lorde pokud by se dostal až na vizuální identifikaci, pak by nemusel používat rakety (i když proč ne)... A kdyby se něco takového opravdu stalo, už by nám to Rusové říkali. Tohle je nesmysl jako s tim, že chtěli sestřelit Putina. Navíc i na UA jsou piloti elita a už vidim, jak takovej chlapík úmyslně sestřelí civilní letadlo (což ve stíhačce pozná) s tim ,že chce ublížit Rusku... Lorde to je hrozně moc přitažený za vlasy...

[prcek]

Kompletný zoznam mien obetí. (aj posádka)

http://www.huffingtonpost.com/2014/07/1 ... w-manifest

Životopisy pár cestujúcich

http://www.nytimes.com/interactive/2014 ... 00000&_r=3

Ak niekto chce, môže skontrolovať tuto konšpiračku

Čudné veci...
http://politikus.ru/events/24730-vse-ly ... -goda.html

Všetci ľudia, ktorých pasy boli nájdené v Boingu, boli zaregistrovaný na Facebooku 21. apríla 2013.

Keď reportéri ukázal pasy v programe, boli jasne viditeľné údajov o cestujúcich. Členovia zahraničných fórach nie sú leniví a urobili svoje vlastné mini-vyšetrovanie, počas ktorého sa zistilo, že ľudia, ktorých pasy boli ukázané novinármi, "skutočnosti existujú" - majú svoje profily na "Facebook".

Ale ich profily, zdanlivo spolu nezávislých ľudí, boli registrované v rovnakom čase: 21. apríla 2013. Tieto profily sú podobné i v tom že nič iné, než obrázky nahrané v deň registácie, na stránke nemajú..

Osobné veci cestujúcich. VIac tu: https://twitter.com/ChristopherJM/statu ... 44/photo/1

[Lord]

Když vidím, jak oficiální ukrajinská reprezentace a média perou protiruskou propagandu do lidí A když vidím jaký bordel měli v armádě, tak v letectvu to není o moc lepší.
Ale berte to spíš jako takovou "vtipnou" alternativu S tím Putinem se to prý taky neprokázalo.

[mepu]

Ten let pře Ukrajinou se nikde nepotvrdil a myslím si že tudy v žádném případě nelítají, už jen z toho důvodu aby je kdyby v Kyjevě někomu ruplo v bedně nemohli odeskortovat Tenkrát poslali stíhačky na Rogozina, co to musel otočit.

[arten]

Mám pár otázok:

1. Ukrainci tvrdia, že rakety boli vystrelené z miesta "u obce Snižne poblíž ruských hranic."
Nepovedali náhodou Amíci, že to bolo z okolia Donecka?

2. Na začiatku bola zverejnená táto informácia:
O 18:07 Ruské segodnia oznámili zostrelenie An26 ve výšce 6 000m. krátko predtým to uviedol Strelkov na svojom profile.
O 18:58 to potvrdzuje Ukrainské UNN:
Ранее был подбит украинский самолет "Ан-26", который летел на высоте более 6000 метров.

Existovalo to druhé lietadlo a boli teda zostrelené dve, alebo nie? Prečo to Uk potom potvrdzovali?

3. Ďalej toto:
"že Lidi na vk začali identifikovat místo z videa a fotek co zveřejnil MV UA o úprku BUku-M1 do RF na tahači.
Nakonec je to v Krasnoarmijsku (západně od Doněcka), podle billboardu s reklamou na Dněpropetrovský Autosalon, určili i místo: Krasnoarmijsk, Gorkého 49 (https://www.google.com/maps/place/Horko ... b5ce5172be)

Funguje vám ten street wiew? Lebo mne nie, ale môže to byť aj compom z ktorého píšem. Dá sa to miesto naozaj pozitívne identifikovať?

4. Ďalej, vieme, že Rusi s najväčšou pravdepodobnosťou vedia čo sa stalo. Bola tu debata čo môžu vedieť Američania, ale vyznela do prázdna. Spomínaný bol ELINT ktorý "zachytili naváděcí povely pro BUK," ďlaej nejaké IČ družice s tým, že na to bola si IČ stopa malá a fotoprieskumné družice, ale opäť s tým, že územie prechádzajú raz za čas.
Otázka teda znie - môžu Američania vedieť/priniesť dôkazy, čo sa naozaj stalo?

[skelet]

Lorde vtipkuj si v hospodě. Tady ne, děkuji

[Santos]

V zóně dopadu, plně kontrolovanou opolčenci, jsou údajně korespondenti NYT a CNN (fotky) http://ja-va.livejournal.com/258012.html

[mepu]

Funguje vám ten street wiew? Lebo mne nie, ale môže to byť aj compom z ktorého píšem. Dá sa to miesto naozaj pozitívne identifikovať?

Ukrajina jim není na rozdíl od ruska pokrytá, takže se to takto nedá ověřit.
Podle mého skromného soudu pravděpodobnost, že ty fotky a videa co používají i UA místa (musí to řídit nějaká operativní skupina SBU) jsou falešná a nevztahují se k datu a místu událostí je velká, minimálně jedna fotka se dá lehce zpochybnit, je focená v chladných měsících, je tam sníh a bůhví odkud to je.

4. Ďalej, vieme, že Rusi s najväčšou pravdepodobnosťou vedia čo sa stalo. Bola tu debata čo môžu vedieť Američania, ale vyznela do prázdna. Spomínaný bol ELINT ktorý "zachytili naváděcí povely pro BUK," ďlaej nejaké IČ družice s tým, že na to bola si IČ stopa malá a fotoprieskumné družice, ale opäť s tým, že územie prechádzajú raz za čas.
Otázka teda znie - môžu Američania vedieť/priniesť dôkazy, čo sa naozaj stalo?

Nato se těžko odpovídá.
Jednoduchá odpověď mohu i nemohou, těžko říct, v těchto případech (Krize na Ukrajině, zájmy, atd.,) se spíše než o předkládání důkazů, využívá vzniklá situace ze strategického hlediska každého zainteresovaného hráče, kterým je všechno podřízeno - i předkládání důkazů, dezinformací, i v případě kdyby ta nehoda byla jen náhoda, dává to nové možnosti a přístupy k ofenzivě jednotlivých hráčů, které se okamžitě chopí státní instituce co to mají na starosti a začnou to rozvíjet v nějakém záměru, to ale nevylučuje upřímnou snahu po objasnění toho co se stalo. Je to cynické, ale tady se hledí na dekády dopředu.

[Lord]

Mám pár otázok:

1. Ukrainci tvrdia, že rakety boli vystrelené z miesta "u obce Snižne poblíž ruských hranic."
Nepovedali náhodou Amíci, že to bolo z okolia Donecka?

A nemáš v tom trošku hokej ? Podle mých informací byl u města Snižne zasažen Su-25. Jinak tuším, že byly zprávy, že Buk je z Doněcka, ostatně jak jsem dával obrázek výše, tak tam je zakreslen.

2. Na začiatku bola zverejnená táto informácia:
O 18:07 Ruské segodnia oznámili zostrelenie An26 ve výšce 6 000m. krátko predtým to uviedol Strelkov na svojom profile.
O 18:58 to potvrdzuje Ukrainské UNN:
Ранее был подбит украинский самолет "Ан-26", который летел на высоте более 6000 метров.

Existovalo to druhé lietadlo a boli teda zostrelené dve, alebo nie? Prečo to Uk potom potvrdzovali?

Asi neexistovalo, protože jinak by už někdo ukázal trosky, leda že by spadlo na území kontrolované Ukrajinci, a ti to chtěli ututlat, ale myslím že to byl fake.

3. Ďalej toto:
"že Lidi na vk začali identifikovat místo z videa a fotek co zveřejnil MV UA o úprku BUku-M1 do RF na tahači.
Nakonec je to v Krasnoarmijsku (západně od Doněcka), podle billboardu s reklamou na Dněpropetrovský Autosalon, určili i místo: Krasnoarmijsk, Gorkého 49 (https://www.google.com/maps/place/Horko ... b5ce5172be)

Funguje vám ten street wiew? Lebo mne nie, ale môže to byť aj compom z ktorého píšem. Dá sa to miesto naozaj pozitívne identifikovať?

Mě to funguje, jsou tam vidět i fotky, billboard sedí, ale zda je to přesně místo z videa těžko soudit. Ale místní s tím problém mít nemusí.

4. Ďalej, vieme, že Rusi s najväčšou pravdepodobnosťou vedia čo sa stalo. Bola tu debata čo môžu vedieť Američania, ale vyznela do prázdna. Spomínaný bol ELINT ktorý "zachytili naváděcí povely pro BUK," ďlaej nejaké IČ družice s tým, že na to bola si IČ stopa malá a fotoprieskumné družice, ale opäť s tým, že územie prechádzajú raz za čas.
Otázka teda znie - môžu Američania vedieť/priniesť dôkazy, čo sa naozaj stalo?

Kolem toho se vaří největší kaše a média podle mě přeceňují schopnosti Američanů. Jak sám píšeš infračervená stopa od rakety z Buku byla slabá, identifikace odpalu nepřesná, apod. Museli by k tomu mít informace z více zdrojů a zařízení, i tak je to jen o určité míře pravděpodobnosti.