Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě války?

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Dzin »

Takže to máme na dva kusy.

Prvně, opravdu tedy nevyrábíme nic pro BVP nebo T-72. Alespoň to jsem pochopil.

Pozitivní tedy je, že vyrábí se stále na Slovensku a Polsku, to mě nenapadlo. v Polsku tedy vyrábějí PT-91 pro export ano? Nebo to jsou modernizace starých T-72? A na Slovensku také stále běží výroba?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od klingy »

Dzine, co som prebehol, zbornik schopnosti Slovenskeho obranneho priemyslu, tak nastupnicke firmy v Dubnici, Detve a Martine uvadzaju schopnost vyroby a dodania, nahradnych dielov od kanonov, po pasy, a pravdepodobne sme schopny aj odliat nejaku to vezu a zvarit nejaky ten podvzok, kedze zlievaren v Dubnici funguje a zlieva podvozky zeleznicnych vagonov pre Rusov :-?

Cast PT-91 urcenych pre Polsku armadu, by mala byt novo vyroba cast modernizacia, pre Malajziu novovyroba...

edit: way industie inzeruje vyrobu nahradnych dielov pre T-72, BVP
http://www.way.sk/products/defense/ ,co je pochopitelne kedze patri do jednoho holdingu s Vyvojom Martin, ktory je nastupnickou spolocnostostou ZST Martin
Naposledy upravil(a) klingy dne 8/4/2015, 09:59, celkem upraveno 3 x.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od skelet »

Poláci vyrábějí PT-91 pro export a náhradní díly (T-72 a PT-91) pro svou armádu a na export. Rovněž se tam vyrábí MT-LB a podvozek pro 2S1 Gvozdika. Na Slovensku by se výroba náhradních dílů taky dala najít, plus zde máme další státy jako Bulharsko (MT-LB) a Rumunsko (BVP-1) Tedy na Rusku co se týče obrněné techniky nejsme absolutně závislí. (navíc když zde započteš Ukrajinu a ČLR)
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Dzin »

To mě tedy Poláci i Slováci překvapili. :-) Super potom tedy jsme s dodávky nových dílů pro (všechyn typy nebo jen část?) ruské obrněné techniky vázaní jen na spojence z NATO. Na Ukrajinu ani Čínu bych se raději nespoléhal.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od klingy »

Keby si dal objednavku, tak pravdepodobne okrem motora, a prevodovky (to fakt neviem, odkial pochadzalo), ti BVP vyrobia nove, T-72M4 by ti tiez asi nove vedeli spychnut...
---
Skelete, este si zabudol na Srbov, ty robia tiez nahradne diely pre T-72 vratane 1200k V-46 resp. noveho power packu, a Chorvatov, ktory maju miestnu modifikaciu Degman
bark
četař
četař
Příspěvky: 66
Registrován: 16/11/2014, 17:32

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od bark »

Pátrači - ten článek jsem četl již dříve a matně si pamatuji, že pod ním byla velmi výživná a často značně negativní diskuse k názorům gen. Šedivého. Našlo se i pár vzpomínek na jeho působení v Táboře a ne zrovna ze strany vojáků z povolání. Nic lichotivého.
Já osobně jsem na rozpacích...že většina vojáků z povolání po 89 převlékla kabáty je zcela jasné, nemohlo to i jinak být, jinak bychom neměli armádu. Jenže konvertité často bývají extrémisty - zde bude ten problém. U některých se to projevilo se zpožděním, ale o to více.

Nicméně - je lépe mít něco než vůbec nic. Vlhké sny armádních papalášů o špičkové výzbroji s patřičným obolem do spřátelených kapes nás zavedly tam, kde jsme. Osobně si myslím, že NATO stálo o připojení silné armády, byť s východní výzbrojí, než o dnešní stav. Kdyby si generalita NATO měla vybrat mezi ČSLA a AČR...koho by si vybrala ? He ? A nechci slyšet politické bláboly...

Takže - s Vaší recenzí Vámi uvedeného článku souhlasím. Pan generál buď vědomě *nepříliš přesně informuje*, nebo se snaží obhájit pozice svých nynějších nebo budoucích chlebodárců. Je to navíc říznuto *analytickým slovníkem* pražské kavárny, takže ten text je evidentně ještě někým dalším revidován.

Dzine - oni mají pravdu, jak na Slovensku tak v Polsku ještě existují kapacity. Jak ještě dlouho, Bůh suď, ale ještě ano. A té sovětské výzbroje už tak moc nemáme:

- tankové vojsko - na to jsme prakticky rezignovali.
- BVP1/2 umíme i modifikovat a případné jejich náhrada tedy vůbec nesouvisí s Ruskem
- letectvo ruské nemáme, tedy jej nemáme ani prakticky
- nyní jsme rezignovali na bitevní možnosti vrtulníků (zrušením Mi-24/35)
- dělostřelectvo prakticky nemáme
- Mi-17 a jeho klony jsou komerčním exportem a nestrategickou záležitostí. A nevyrábí je jen Rusko.
- systémy KUB jsme nechali tak zastarat, že je považuji za odepsanou položku + obecně PVOS nemáme...

Takže p. generál Šedivý by rád rušil a nahradil jenže:

- zrušeno je téměř vše
- nahrazeno není téměř nic
- armáda je menší a menší, až se stane trpaslíkem s mohutným úřednickým a zpravodajským orgánem

Takže jeho článek spíš maskuje to, že začínají být nespokojeni dodavatelé prebend.
tarava
svobodník
svobodník
Příspěvky: 24
Registrován: 28/4/2014, 17:30

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od tarava »

Článek ústy Šedivého pokračuje: Všechna dosavadní přímá střetnutí "západních" a "východních" zbraní vždy skončila dramatickou porážkou těch "východních". Například i v první či druhé válce v Perském zálivu, jakkoliv na to měla vliv i rozdílná úroveň vycvičenosti koaličních a na druhé straně iráckých vojáků.

Pátrač: Jen klišé a hledání důvodu jak si politicky něco odůvodnit. Jelikož proti tankům 1 a 2 generace v Zálivu bojovaly tanky 3 a4 generace, nemohlo to dopadnout jinak. A Šedivý to ví. Tedy kecá
Pátrači,
obviňuješ Šedivého, že účelově kecá(což nepopírám), ale sám pak napíšeš toto: proti tankům 1. a 2. generace v Zálivu bojovaly tanky 3. a 4. generace.
Vycházím z tebou vypsaného členění a v tvrdím, že v aliančních jednotkách rozhodně nebyl žádný tank 4. generace a podle mě ani 3,5. Hlavní tíhu tankových bojů nesly M1 Abrams a M1A1(dle členění 3. generace). Modernizovaná verze M1A2(3,5 generace) se začala vyrábět až v roce 1992, tedy rok poté, tudíž nasazení se v Zálivu nekonalo.
Dále byly nasazené u aliančních jednotek např.:
AMX-30S ve službách Kataru(2. generace)
Chieftain ve službách Kuvajtu (2. generace)
AMX-30B2 (2,5 generace)
M-84 ve službách Kuvajtu(2,5. generace)
M60A1/A3 Patton(2.-2,5. generace)
FV4030/4 Challenger 1(3. generace)

proti např.:
T-54A(1. generace)
T-55(1. generace)
Type 59(1. generace)
T-62(1,5. generace)
ale také
T-72M(2,5. generace)
T-72 Asad Babil(2,5 generace)
Byť byly těmi T-72 vybaveny především gardové jednotky a bylo jich méně, tak stejně do bojů zasáhly.

Nepopírám, že boj to byl nerovný. Na straně aliance byla vyspělejší technika(ale aspoň v tancích ne tak, jak tvrdíš), obrovská vzdušná převaha(nechvalně proslulá Highway 80 toho budiž dostatečným důkazem), lepší výcvik a řada dalších faktorů.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od skelet »

tankové vojsko - na to jsme prakticky] rezignovali.
jsme schopni jej poměrně rychle obnovit, a to za pomoci zdrojů v NATO (Polsko, Slovensko)
nyní jsme rezignovali na bitevní možnosti vrtulníků (zrušením Mi-24/35)
naštěstí je stále máme, a to dokonce i v provozu
dělostřelectvo prakticky nemáme
zde jsme nikdy nebyli závislí na Rusku (Dana/RM-70), respektive jsme byli schopni je dodávat ze zdrojů v rámci NATO (Polsko, Bulharsko)
systémy KUB jsme nechali tak zastarat, že je považuji za odepsanou položku + obecně PVOS nemáme...
KUB jako takový je logicky odepsaný, ale jeho modernizace je jen otázkou politické vůle - viz.český program nahrazení raket KUB raketami Aspide, respektive polský program s raketami RIM-162.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Pátrač »

Před chvílí mi propláchl játra kolega Tarawa, napsal jsem mu do PM aby to dal i sem, jelikož co napsal je korektní. Takže snad se tak stane. Jde o to, že když jsem navrhoval systém inventury, řešil jsem to podle zdravého rozumu, nečekal jsem takový průšvih.

Trvám na tom, že to co se děje je politická objednávka, která s pravdivým posouzením stavu nemá co moc společného. Možná jsem na pana Šedivého až moc zlý, ale já si holt nedokážu pomoci.

Jo a souhlasím, WWII není ideální případ. Odpověď co zde je nebyla primárně určena Palbě, jen jsem ji sem přenesl, použil jsem podobnou rétoriku a tedy i místní přehánění jako autoři článku. :oops:

Jo a kolega Tarawa to sem už postnul. Takže koukněte i na to a budeme pokračovat.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
tarava
svobodník
svobodník
Příspěvky: 24
Registrován: 28/4/2014, 17:30

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od tarava »

Nechci, aby to vypadlo, že jen chytám za slovíčko. S většinou uvedeného souhlasím a se zájmem sleduji tuto diskusi, ale toto mě prostě prásklo do očí. :oops:
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Pátrač »

Tarawo - to co jsi napsal je naprosto v pořádku, ani netušíš jak mě tato diskuse těší. Zde se nakonec podaří najít uchopitelné závěry a tedy alespoň mi budeme mít jasněji. Doufám že takto jako my se tím zatěžuje i někdo odpovědný.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od skelet »

Slova Šedivého si je třeba vysvětlit tak, že se snaží obhájit neobhajitelné - odzbrojení AČR. "hle podívejte se, je jedno, že už je nemáme, protože kdybychom je měli, tak jako bychom je neměli"
ObrázekObrázekObrázek
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od klingy »

Skelete, napr. pre potreby ACR sa mi zda vhodny RM-70 Modular na podvozku T 815-7 (aj ked mam urcite vyhrady k tomu,( ze nema zalozne mechanicke ovladanie, a ze sa znizil palebny priemer 122mm radkiet to druha sa da prezit) na druhej strane ma nesporne 2 vyhody je schopny pouzivat jak rakety 122mm, cize pri vycviku je mozne dostrielat zasoby (ak nejake su) tak 227mm co je v podstate standard NATO, palebny priemer je rovnaky ako pri HIMARSe....
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Dzin »

bark: Reálně? NATO by si vybralo AČR, protože ČSLA byla koncipovaná pro úplně jiný styl vedení války, než jakou prosazuje NATO. Nejde jen o počty vojáků a výzbroje, jde o to ji umět efektivně a smysluplně používat. ČSLA byla stavěna jen jako nástroj SSSR pro jeho útok na Evropu. S tímto záměrem byla koncipována a tomu bylo přizpůsobeno vše. Proto byla/je ve struktuře NATO špatně nasaditelná a musela by se u ní provést rozsáhlá reformace.
Jinak se nepřu, že jsme rezignoval ina spoustu bojových schopností a to jen a pouye díkz tomu, že vlastní obranu nebereme vážně (což alejen pokračuje stav y dob komunismu).

Co se týká PVO. Už jsem to psal, je otázka, zda ho potřebujeme takové, jaké se tu naynačuje. Podle mě ne. Daleko důležitější je pro nás PVO založené na menších systémech proti ojedinělým taktickým letounům a vrtulníkům, protože v rámci NATO je naše doktrýna ofenzivní, tedy vyhledání a zničení letectva protivníka.





Slova Šedivého můžeme ovšem vykládat i tak, že se snaží vyburcovat pro správný krok, tedy přezbrojení AČR na modernější výzbroj. Musíme si uvědomit, že to je velmi nákladné a proto se hodí každý argument proti. Je to ostatně určeno pro lidi, kteří se technikou nezajímají a pro ně je nutno přijít s radikálními prohlášeními a burcovat je.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od skelet »

Klingy: Modular se mi nikdy nelíbil, takže nějak nenacházím moc důvodů proč jej pořídit. Já prostě jsem na straně izraelského Lynxu, který umí to samé, ale bez snížení palebné síly u 122mm raket. Ale to je jiný příběh.
ObrázekObrázekObrázek
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od klingy »

Priznam sa, ze tento system som nepoznal, avsak je to velmi zaujimava zalezitost...
Uživatelský avatar
Sholva
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 268
Registrován: 22/8/2012, 20:07

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Sholva »

Dzine: Tak buď v NATO sedí absolutní tupci, nebo zase jen potřebuješ tvrdit kdo ví co - klidně i nesmyslného, protože by se řeklo něco pozitivního o něčem vzdáleně smrdícím Ruskem :D Dej do latě ČSLA a máš schopnosti, které má i současná AČR. Ale jak ze současné AČR udělat znovu něco schopností ČSLA, to si nedovedu představit. A ano, válka je o číslech a technice - samozřejmě smysluplně využité, ale prostě nikomu nenamluvíš, že tři desítky průměrných tanků se solidní posádkou je to samé co několik set průměrných tanků se solidní posádkou. A dalo by se pokračovat. Prostě si nelži do kapsy.

Dzine, řečeno nezvratnými fakty. Na armádu máme dle našich závazků vynakládat MIN. 2%. To dlouho není pravda. Kdyby to byla pravda a tyto prostředky byly vynaloženy smysluplně, bavíme se o úplně jiné AČR. Koneckonců, nemáme ani ty jednotky, co jsme se smluvně zavázali v případě potřeby dodat, nedávno se to tu někde rozebíralo. Jestli by někdo upřednostnil takovouhle armádu, musel by být padlý z višně...
"Každý šermíř na ho..., když nepřátel nerovno."
(A. Sapkowski)
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od klingy »

Sholva v podstate si napisal presne, problem CSLA nebol v zeleze, ale v hlave, jadro zeleza bolo "zdrave" a trebalo napr. povyradzovat T-55 a podobnych historickych kuskov, v pripade T-55 sa mohli prestavat na ucelove platformy alebo BVP, zredukovat a profesionalizovat armadu povedzme na 60 tis. ludi (bavime sa o CSR) zmenit taktiku, zvysok techniky modernizovat alebo postupne obmienat kus za kus, nuz a teraz sme v stave, ze ci SR alebo CR musia budovat armady prakticky od zakladu a nanovo...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Dzin »

Sholva
Nestačí mít jen sílu, musíš mít i koncepci, jak ji použít. To je alfa omega všeho. Pro názorný příklad Druhá punská válka. Makedonští falangisté byly skvěle vycvičení. Pokud bys je chtěl začlenit do Kartagiňského vojska nebyl by s tím žádný problém, protože to bojovalo podobným principem. A také se to stávalo. Ale ve chvíli, kdy bys je chtěl začlenit do Římského vojska narazil bys. Musel bys provézt jjeich rozsáhlou reorganizaci a přezbrojení, než bys je mohl použít.

Úplně stejně to bylo s ČSLA. Nijak nepopírám, že byla velká a mohutná disponující masou techniky, ale to není všechno. Důležitější je, podle jaké koncepce probíhá její příprava a jak je tedy nasaditelná. a ta probíhala podle zadání SSSR a ČSLA měla být jen jako jeden front útočící v sestavě SA a naplňující vizi útoku Evropou. Měla strukturu, postupy, techniku prostě vše, aby mohla plně plnit toto zadání. Jenže toto nebylo a není zadání NATO. Takže předtím, než bys ji musel použít, bys ji musel transformovat. Změnit strukturu jednotek, koncepci velení, výzbroj, výstroj, logistiku, prostě úplně vše.

AČR je nyní změněná tak, že může být zasazena ve struktuře NATO. Nedostává se jí leda lidské a palebné síly. Takže zatímco u ČSLA je problém v tom, že musí udělat veškeré změny, které už byly z části udělány i u AČR, u ní je spíše problém ve vyzbrojensti a početnosti.

Zaměňuješ tedy různé věci. Ano, AČR má jen 30 nasaditelných tanků, a to je chyba, ale to nám nic neříká o tom, že těch 3500 tanků ČSLA by bylo nasaditelných nějak lépe. Takže nelžu si do kapsi, jen se na problematiku dívám komplexně a ne jen optikou, měli jsme 200 000 vojáků, teď je jich jen 20 000 tehdy to bylo desetkrát lepší armáda. Nebyla. A to ještě tu nerozebírám politickou koncepci, která se do toho také promítá.

Jinak s tebou v hodnocení AČR souhlasím, ale to je spíše problém zdrojů, než armády. Pokud bychom plnili ony dvě procenta a smysluplně je vynaložili, je naše armáda pro NATO ideální.

Takže ještě jednou, z hlediska NATO byla ČSLA moloch, který není schopen operovat v rámci struktur NATO a musí nejprve projít kompletní reorganizací. AČR je sice malá a nedostatečně vybavená, početně slabá, ale je plně schopna operovat ve strukturách NATO. Taková jednotka je pro mě cenější, protože ji stačí "jen" dovybavit. Opět paralela z historie, si Němec za WW2 a nabízím ti buď jednu pěší divizi německou nebo jednu tankovou a 3 pěší divize italské. Co si vybereš?

Problém samozřejmě je, že restrukturalizace ČSLA proběhla nedostatečně, pomalu a někdy nedostatečně. Ale o tom se teď nebavíme. Snaž se odprostit hodnoti armády jen podle počtů techniky a lidí a ničeho jiného. Možná to nemáš úmyslně, ale tvoje hodnocení vyznívá, že ČSLA byla lepší proto, že byla početnější. Vlastně tam řešíš ne to, jestli ČSLA byla pro NATO lepší, než AČR, ale to, že AČR neplní svoje závazky vůči NATO a proto je horší než ČSLA.


klingy: Ze zpětného pohledu by bylo nejlepší provést restrukturalizaci armády, snížit počty, zbavit se většiny techniky a místo ní nakoupit kompatibilní s NATO. I za cenu dočasného omezení schopnosti vést válku. Čím více se to protahovalo, tím hůře dopadal výsledek. Navíc chybí politická vůle starat se o vlastní obranu sami. Někdy si říkám, že když se odstranil "příkazník" SSSR, který nám nařizoval, co se má udělat a místo něj se objevil "kamarád" NATO, který jen doporučuje, jak by to mohlo být, ale nechává to na nás, úplně opadla jakákoliv starost našich politiků zajímat se o bezpečnost. Resp. se plně projevila, protože dříve se nikdo o nic starat nemusel, vše bylo nalajnováno z Moskvy a nyní tu máme laksní centrálu NATO, která ničím nevyhrožuje, jen říká, že by bylo pěkné, kdybychom to udělali.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od kopapaka »

Jo Dzine, teď sem se dobře zasmál...
Makaróni a Němci, úžasnej příklad. Bohužel, aby to jen trochu odpovídalo, tak bys na stranu Itálie musil trochu přidat.
No, nejspíš celou jejich armádu, letecto i námořnictvo a nejspíš i průmysl a obchodní loďstvo... O zálohách už ani nemluvím...

Tak nějak totiž vypadá srovnání dnešní armády a ČSLA... Včetně toho průmyslu a záloh.
Ony i armády VS a NATO byly a jsou natolik rozdílné, že se uvažovalo jen nasazení větších celků, žádné promíchávání tehdy a ani teď.
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“