Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě války?

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Dzin »

kopapaka: Docela rozšířený omyl ohledně průmyslu. Opak je pravdou, výdaje na armádu naše hospodářství zásadně ruinovaly. Tabulkově byla ČSLA podzbrojená, zaostávala v rámci modernizace, provozovala i na svojí dobu poměrně dost zastaralé techniky, výzbroje a výstroje. A nebyly prostředky na splnění norem, které si předsevzala. Podobně i ony zálohy, na počet našich vojsk jich bylo málo a byly špatně vyzbrojené. Navíc velmi se zaostávala v systému velení a řízení, což ale byla obecně slabina celé VS. Smutné je, že v 60tých létech patřilo Československo k předním zemím ve vývoji nových postupů a díky zásahu SSSR bylo vše zastaveno.
Tohle a ještě více bylo možno právě díky tomu, že ČSLA byla přebujelá a neodpovídala ekonomickým možnostem země. Nemohu najít, ale náklady na zbrojení byly velké i v porovnání s ostatními státy Varšavské smlouvy. Pouze SSSR měl vetší podíl na jednoho obyvatele, než my.

Netvrdím, že by současný stav AČR byl nějaký skvělý, to ani omylem, naopak je někdy strašný, ale to samo o sobě neznamená, že by ČSLA byla na tom lépe. Nebyla, jen měla trochu jiné problémy. Základní problém byl, že nebyla budována s přihlédnutím k národní obraně, ale jako další vojsko SSSR, podle jeho potřeb a nároků. Tohle vše musíme vzít přeci v úvahu, když se chceme něčemu dobra. Tvrzení typu "měli jsme obrovskou armádu, bylo to lepší" jsou přeci jen trochu o ničem.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Sholva
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 268
Registrován: 22/8/2012, 20:07

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Sholva »

Dzine Dzine. Prober se chlape. Co má současná AČR? Nic. Z hlediska bojových operací nic. Zálohy, rezervy, nic. Nevím kde žiješ, ale současná AČR je armáda tak na jednu větší bitku. Pak už bude tak opotřebovaná, že je k ničemu. A ano, ČSLA byl moloch, ale byla to samostatně nasaditelná síla - tzn. když by došlo na nejhorší, vytyč jí sektor, tak si poradí sama. A to se o AČR říct nedá. A nechápu co to ty věčný oportunisto vykládáš o "jen" dovybavení. Kým? Čím? Jak? Kde to chceš vzít? Kde máš nějaké zázemí, kde je průmysl, kde je prakticky cokoliv? Nikde nic, víceméně. A kde nic není, ani smrt nebere. Vždyť si naši vojáci dokupují vybavení za svoje. Tak prosím Dzine, nech těch optimistických řečí, přistaň a podívej se realitě do očí. A realita je taková, že současná AČR je předem odepsaná - protože za současného stavu by jí nařezal kde kdo...

EDIT: k obraně útočné armádě - to jsou krásné řeči, ale vždy platí, že nejlepší obranou je útok. Zaútočí na tebe, tož to nějak zpracuješ a přejdeš do protiútoky. Sedět na zadku a čekat až ti přijde protivník pod nos je myslím trochu sebevražedné...
"Každý šermíř na ho..., když nepřátel nerovno."
(A. Sapkowski)
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Dzin »

Sholva: To je právě ten omyl. ČSLA nebyla samostatně nasaditelná síla. Neexistovala jediná koncepce, která by počítala s tím, že by byla. Vždy byla nasaditelná jen v rámci vojsk VS a jen v rámci přesně stanoveného úkolu na svém přiděleném strategickém směru. Na nic jiného stavěna nebyla, na tohle se připravovala celou svojí existenci. Vytyčit sektor a poradí si sama? Na strategické úrovni nemá představu, jak by to udělala, neexistovala koncepce. Samostatně by si byla schopná podaradit v rámci mantinelů, ve kterých byla budována tzn. přesně splnit úkol velení SA.

Ale už jsem salespoň pochopil, kde spočívá tvůj omyl. Takže uvědom si, že kritika ČSLA neznamená současně obhajobu nebo obdiv AČR. Nikde také netvrdím, že by AČR na tom byla nějak skvěle. Ale podstata je, že AČR je z hlediska NATO na tom v rámci nasazení aliančních sil lépe, než ČSLA. A proč? Protože AČR je budovaná primárně jako národní armáda pro alianční nasazení zatímco ČSLA byla budovaná jako další vojenský okruh (front) SA. To, že AČR není schopná plnit spousty další věci, které by se po ní chtěli toto nijak nepopírá, to už potom řešíme reálný stav její nasaditelnosti ale ne to, která ze dvou armád by byla lépe schopna spolupracovat s NATO.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Sholva
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 268
Registrován: 22/8/2012, 20:07

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Sholva »

Taková jednotka je pro mě cenější, protože ji stačí "jen" dovybavit.
Tos napsal Dzine, tolik k splnění tvého přání o citaci. Opravdu nechápu, co tím tedy myslíš, protože dovybavit musíš mít čím. Udržet v boji musíš mít čím. Chceš-li spoléhat na cizí pomoc, můžeš, proč ne, ale je tam pár ale - např. aby se na naše území ta pomoc byla vůbec schopna dostat. Tím se dostáváme k tomu, co tys napsal - dovybavit, já napsal něco o zázemí, průmyslu atd. Podle mě je to v jádru to samý.

Problémy s koncepcí jsou stejné u obou armád, to bych radši nechal stranou. Nebo jestli myslíš, že současná AČR je na tom líp, vyvracet ti to nebudu. Ale já si to nemyslím. A řekl bych, že v tom nejsem sám.

A nasazení? AČR je nenasaditelná do války. Je použitelná na Afghánistán a podobné mise, ale ne do války. ČSLA s problémy, ale rozhodně by obstála spíš, než to torzo, co zbylo...

Vlastně použití AČR krásně vystihuje slovo "mise". Ale o války bych se s touhle armádkou bál...
"Každý šermíř na ho..., když nepřátel nerovno."
(A. Sapkowski)
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Dzin »

Sholva: V tomhle ty vidíš vychvalování schopností AČR? Teď si ze mě děláš srandu, že ano? Jestli mě špatně chápeš, mohu to přeformulovat či psát trochu jinak. Podle mého se ale vyjadřuji naprosto jasně, takže spíše opravdu číst co píši.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Martin2086
rotný
rotný
Příspěvky: 84
Registrován: 13/2/2015, 13:13

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Martin2086 »

Hele o tom, jak efektní byl obrovsky armádní moloch na způsob armád SSSR jsme se mohli přesvědčit v několika menších konfliktech. Čečensko, Afghánistán.. Absolutní katastrofa. A udělat z ČSLA menší, efektivní sílu? To by chtělo vynaložení stejného úsilí, jako ji vytvořit z ACR :)

Vezmeme třeba Rusko. Vždyť to má v současnosti taky jen pár bojeschopných a solidne vycvičených jednotek a 80% zbytku jsou jen krocani na odstřel s absolizne mizivou bojovou hodnotou a i tak velky stat je schopen vest jen maly lokalni konflikt a i to ho znacne vycerpa. A reforma toho zbytku znamená změnit vlastně úplně všechno, od základu. Včetně výměny řídících struktur. A není na čem stavět. Všechno se buduje od znova. Teda kéž by. Mas to jako s budovou. Postavit novounje levnější a rychlejší, než složitá rekonstrukce.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od klingy »

Martine odporucat ti navstivit temu Ruska vojenska reforma a pekne si ju precitat od zaciatku potom mozna prestanes trollovat o 20% bojaschopnej Ruskej armady a moriakoch na odstrel, lebo co predvadzas mi pripomina uzivatela Andy22...
Naposledy upravil(a) klingy dne 9/4/2015, 18:15, celkem upraveno 1 x.
bark
četař
četař
Příspěvky: 66
Registrován: 16/11/2014, 17:32

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od bark »

Dzin/Sholva - napřed trochu to odlehčím. V nějaké dávné diskusi - ale ne na Palbě - padl názor, že bychom měli AČR restrukturalizovat jako podpůrnou sílu NATO zajišťující erotické služby Aliance. Byli bychom schopni plnit jak mírové, tak válečné závazky Spojencům a při troše štěstí by na sebe tato armáda vydělala. Při našem fyzickém příspěvku Alianci by to bylo tak akorát co do počtu a profesionálních úderných týmů na E55 by se dalo najít také dost...

No nic, vážněji. Dzine, AČR je možná schopna řešit mírové závazky Aliance a možná má z tohoto hlediska i vhodnější strukturu. Ale absolutně není válečným tělesem, takže pro případ skutečné války - nikoliv misí a parád - je Alianci platná jak mrtvému zimník. Chybí jí totiž úplně vše, co by ji činilo samoobnovitelnou - materiální zabezpečení, mobilizační potenciál a průmyslové základna.
V lepším případě to je expediční sbor *na pár divochů v koloniích*, ale ne armáda pro skutečný konflikt (ten citát pochází z Velké Británie před I.sv. válkou, kdy profesionální a dobrovolnický systém britské armády selhal - po roce bojů se totálně vyčerpal. Takže xkrát ranění vojáci museli zpět do zákopů a tisíce mladých mužů nebylo jak zákonně povolat a hlavně vycvičit).
ČSLA byla primárně válečným tělesem i v míru, s mohutným mobilizačním potenciálem. A ten potenciál by měla, i kdyby byla zredukována na desetinu a vyměněna jak doktrina, tak generalita a část důstojnického sboru. AČR vznikla sadou *reformních* kroků z ČSLA, které bych se nebál nazvat vlastizradou dílem z neschopnosti, dílem z úmyslu. Máme nyní slabý a v zásadě nereformovatelný ozbrojený sbor neschopný skutečné válečné činnosti v horizontu týdnů, natož měsíců a let. Z tohoto hlediska tvrdím, že ČSLA by byla pro NATO cennějším spojencem, než AČR. Minimálně alespoň jako lidský a materiální zdroj, řekněme kanonenfutrer. I kdyby z hlediska Aliance byla použitelná desetina stavu - je to stále 3x tolik s plným vybavením, než dnes s minimálním vybavením.

Sholva - já Dzinovi rozumím. V současným mírových podmínkách je zřejmě AČR dostatečnou složkou Aliančních sil (respektive, byla by, kdyby se alespoň plnilo to, co deklarujeme) - pokud by se ale nejednalo o válku. Pokud by byl v Evropě dalších dvacel let onen zasmrádlý mír a politická netečnost jako dnes, bylo by to to pravé ořechové.
Ale i on ví, že i naše mírové alianční závazky nejsou ve skutečnosti plněny a že jde o pimprlové divadlo pro naše spojence. A stav se stále zhoršuje. Já tvrdím, že AČR dosáhla nereformovatelného stavu již před několika lety (od klasického *příliš mnoho náčelníků na málo Indiánů* až po další klasiku *ale naše stanové kolíky a palaše jsou nejlepší na světě*).

Nicméně - od toho se vedou tyto diskuse :) I kompromis by byl cenný. Proto jsou mi sympatické Pátračovy vize. Ale dokud Pátrač nebude ministrem obrany a Dzin premiérem a pár dalších z Palby na vhodných postech...bude to jen nenaplněná vize.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od klingy »

barku, vy ste ale nedosiahli nas stav u nas je viac ministerskych uradnikov ako je pocet osob vramci generalneho stabu, co som videl posledne cisla, tak v rezort ma nejakych 18 000 ludi s toho cca jedna tretina su obciansky zamestnanci...
bark
četař
četař
Příspěvky: 66
Registrován: 16/11/2014, 17:32

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od bark »

Martin2086 - právě AČR je výsledkem reformy ČSLA. Tak dlouho se reformovalo a deformovalo...a ony *molochy* - ono totiž ve vážném a velkém konfliktu opravdu platí *nás mnogo a levně*, stejně jako ono populární *namáčení čepic do betonu*. S vaničkami se často vylévaly i děti.

Když podlezete spodní limitu, sebelepší vojáci a technika jsou vám na houby. Japonsko kvalitativně převyšuje Čínu xkrát. Myslíte že by ji porazilo ? Saudská Arábie má 10x lepší techniku než Írán...proč nezaútočí na kacířské šíity ?

I statický počet je kvalitou, kterou nijak neokecáte. Počet je kvalitou sám o sobě.

A Rusko - stále dají jen ve VDV větší sílu, než celá evropská část NATO dohromady. I dle Vás 20% dobrých ruských sil je více, než dáte v Evropě i s americkými posilami dohromady. Afghánistán ? Nepozoruji, že by si tam NATO vedlo nějak lépe, než SSSR nebo předtím Britové. Kavkaz ? Většina evropských armád by se posrala z problémů, které tam existují.

Nepříteli je potřeba porozumět, ne jej podceňovat.
bark
četař
četař
Příspěvky: 66
Registrován: 16/11/2014, 17:32

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od bark »

Klingy - heeč...my ale máme 2x víc policajtů, než vojáků. A naše prvenství je v tom, že na 1 občana je nyní v ČR více policajtů, než za komunistů bylo příslušníků SNB na jednoho občana. :) A s těmi úředníky nemáte pravdu, u nás již proběhl outsourcing k soukromým firmám typu Excalibur Army nebo CZUB. Až tohle proběhne u Vás, také se mírně sníží počet úředníků, ale zvýší počet pijavic.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Dzin »

bark
AČR rozhodně není dostatečnou složkou přispívající k NATO. Spíše naopak, je nedostatečnou a její nasazení by mělo být daleko výraznější. Jak pro mír tak pro válku. A kdyby naše politická reprezentace nechtěla být pořád "politicky korektní" přizná, že po boku spojenců z NATO vedeme válku v Afghánistánu.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od kozlustechnykus »

No jo, no. To by se prvne muselo priznat, ze realny nasazeni ACR ve valce by bylo 1BVP/Pandur na krizovatku a rizeni dopravy. Na vic neni technika, lidi ani zasoby. Pak se to mozna zacne zlepsovat. Jako policejni sila zase fungujeme, to jo.
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Martin2086
rotný
rotný
Příspěvky: 84
Registrován: 13/2/2015, 13:13

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Martin2086 »

klingy píše:Martine odporucat ti navstivit temu Ruska vojenska reforma a pekne si ju precitat od zaciatku potom mozna prestanes trollovat o 20% bojaschopnej Ruskej armady a moriakoch na odstrel, lebo co predvadzas mi pripomina uzivatela Andy22...
Děkuji, ale já si sputnik news apod. neoteviram a nebudu ani tady na palbě :)

Jak se prezentují je jedna věc, reálný stav je vždy věc druha. Těm jejich plánům co do roku 2020 všechno chtějí mít se už nedá než smát. Přitom jsou tam kromě letadlovek, 2000 Armat, flotile T-50 a buhviceho jeste věci, které měli mít už před rokem, dvěma. Jako treba vykone rakety do S-400 a tak. Ale co, vzdyt termíny se dají posouvat do nekonečna a porad se najdou lide, kteří tomu věří :)

Možná by stalo za to, zapatrat a zjistit, co všechno měli mít v roce 2015 a porovnat to se skutečnosti :) Oni maji sny a prezentují je jako plány. A do toho propaganda na kterou na západě nejsme zvykli, protože u nás jsme přeci jen zvykli oficiálním místům tak nějak věřit.

Takže s tímhle argumentem "otevři si sputnik news a zirej" u me určité neuspejes, promin.

Jen tak pro info. Schválně si najdi, jak ruská státní media informovala o náladě Cechu ohledně US konvoje před tuším dvěma týdny :) A porovnej se skutecnosti, zasmejes se. Prostě já nevěřím ničemu, co ma co do činění s Kremlem ani zbla a to není o konspiraci, ale o zdravém rozumu.
Naposledy upravil(a) Martin2086 dne 10/4/2015, 07:35, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od skelet »

Pánové věnujte se AČR! OS RF mají vlastní vlákna. Díky
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“