Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě války?

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11458
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Dzin »

Argonantus píše: Podotýkám, že nevhodným a nedostatečným výcvikem trpěla už i ČSLA; paradoxně ale AČR na tento „nevhodný a nedostatečný“ výcvik stále tiše spoléhá. Protože co jiného umí ti odvedenci, co budou koukat jako puci, než to, co se před třiceti lety naučili – snad, možná - v ČSLA?
Protože se to má reálně týkat lidí, kterým bude v příštím (přespříštím?) roce 18 let, určitě žádný výcvik mít nebudou.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Argonantus »

Dzin:
To je souhlas. I ti poslední absolventi ČSLA jsme dnes staří fotři. Kouzlo už moc nefunguje.

Skelete, amo, je to horní limit.
Ale nepředpokládám, že se počítalo, že všichni budou někde na třetině limitu, nebo hůře.
Ostatně, jsou závazky, kolik procenta HDP dáme na obranu, a to taky neplníme.

Ono totiž náš stav není výjimka; zdá se, že tak vypadá celé NATO, přinejmenším evropská část.
Všichni tak nějak věří, že to zařídí někdo jiný (rozuměj, Američani).

Všechna ta čísla z konce studené války, která byla IMHO tehdy fatálně nedostatečná, ještě dále poklesla. Mají vůbec ještě Američani ty pozemní základny v Německu, nebo je to zrušené úplně všechno?
Odkud vlastně mají ty spásné síly přijet? Z Německa, kde nemají podle zákonů opouštět vlastní území?
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od skelet »

Argonantusi pleteš se.. limity vojenské techniky nemají co dočinění s našimi závazky vůči našim spojencům. Je prostě jen na nás, jestli budeme mít 957 tanků nebo žádný tank. Ten limit platí ať už jsme součástí nějakého patku nebo neutrální.
ObrázekObrázekObrázek
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Argonantus »

Krčím rameny a nechci se hádat.
Smysl konkrétní smlouvy, na kterou odkazuješ, je jasný a dává ti zapravdu; smyslem bylo odstranit a limitovat tu šílenou lavinu techniky po studené válce, nic jiného.

Potíž je v tom, že naše nynější hluboce podlimitní stavy podporují Pátračův názor, že tu vypuká všeobecná hra na vzájemné přehazování té nepříjemné vojenské povinnosti na zahraničí.
"Splnění" smluvních závazků NATO řešíme tím, že máme bojeschopné čtyři roty tanků. Čl. 5 smlouvy NATO splníme tím, že tam "něco" pošleme. Prapor, a nakonec možná jen rotu.
Tomu říkám, že tu smlouvu vlastně moc nebereme vážně. Jinak nevím, jak to nazvat.
Uživatelský avatar
Sholva
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 268
Registrován: 22/8/2012, 20:07

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Sholva »

Nebojme se toho nazvat to zcela nezodpovědným hazardem. Protože nic jiného to není. Evropa a my obzvlášť jsme tak trochu zapomněli na vlastní dějiny. A stará moudrost praví, že kdo zapomene na svoji minulost, musí si ji prožít znovu...

Vtip je v tom, že USA víceméně vyhovuje odzbrojená Evropa - nikdo jim pak moc nekrafe do jejich zájmů, protože jsme všichni tak nějak v jejich vleku. Co si nedávno uvědomili, že to něco stojí - něco dost - a že se jim to nechce už dál platit - ale taky mi přijde že moc nechtějí, aby evropské velmoci znovu začaly být velmocemi nejen tak nějak ze setrvačnosti...
"Každý šermíř na ho..., když nepřátel nerovno."
(A. Sapkowski)
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Argonantus »

Tady se zdá, že počty v celé EU jsou skutečně dost zoufalé
http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/e ... RrE2Y4h3IU

a podle všeho americké tanky jsou v Evropě stejně vzácná kuriozita, jako ty naše.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11458
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Dzin »

Sholva píše: Vtip je v tom, že USA víceméně vyhovuje odzbrojená Evropa - nikdo jim pak moc nekrafe do jejich zájmů, protože jsme všichni tak nějak v jejich vleku. Co si nedávno uvědomili, že to něco stojí - něco dost - a že se jim to nechce už dál platit - ale taky mi přijde že moc nechtějí, aby evropské velmoci znovu začaly být velmocemi nejen tak nějak ze setrvačnosti...
Což je nesmysl, naopak s tím, jak USA chtějí dávat více pozornosti Tichomoří jim nejvíce vyhovuje Evropa samostatná schopná postarat se nejen sama o sebe, ale schopná řešit i regionální krize.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Pátrač »

Na základě tohoto článku

http://technet.idnes.cz/tanky-na-ukraji ... enstvi_vse

Se trapně domnívám, že inventura by měla mít ještě jeden rámec a to a je to, jestli naše armáda to co má opravdu umí využít a jestli to co je ještě ve skladech ještě k něčemu je nebo je to jen šrot.

A tento odkaz a na něj navazující jsou alarmují.:

http://www.armadninoviny.cz/tank-zasaze ... st-6-.html

Prostě naše úvahy o výzbroji jsou jaké jsou ale je otázka jestli máme dost informací. Já si začínám myslet, že jich máme dost málo. Ty obrázky jsou neuvěřitelné a závěry jsou zdrcující.

Leč neklesejme na mysli.

http://technet.idnes.cz/tanky-a-strely- ... enstvi_mla

Toto ukazuje, že tank má na bojišti pořád místo a dobrou šanci jak se udržet v chodu. Je to ale hodně dáno posádkou, a spolubojovníky. Je nad čím uvažovat.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4070
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od jarl »

Pátračovo vlákno není o tom, jestli evropští členové NATO poslouchají čí neposlouchají "návrhy" USA, takže jsem příspěvky na toto téma odstranil.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Sholva
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 268
Registrován: 22/8/2012, 20:07

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Sholva »

Dzin: no však to povídám, ne? Tak nějak se nemohou odhodlat k tomu aby řekli - postarejte se tu o sebe sami, je vás tu na to dost. Viz posilování Amíků následkem Ukrajinské krize. Místo přivelení více jednotek měli říct - už jste velcí kluci a bohatí jste taky dost, postarejte se o sebe sami. Himl vždyť vzato populačně Evropská část NATO Rusko zválcuje, ekonomicky tvrdíme jak jsme na tom taky mnohem líp, tak kde je problém? A ruku na srdce Dzine, ty si vážně myslíš, takhle Evropu Amíci donutí postavit a vystrojit armády na potřebnou úroveň? Když zase přiběhnou a budou to hasit za nás? Houby leda. Vždyť to vidíš sám, ne?

Pátrač: Jo, tyhle články jsem četl taky a příjemně mě překvapily. Ale technet na idnesu dost vyčnívá i dalšími články.
A závěry na konci článku uvedené ve své podstatě odpovídají závěrům, ke kterým dochází kolegové tady na PALBĚ.
"Každý šermíř na ho..., když nepřátel nerovno."
(A. Sapkowski)
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11458
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Dzin »

Pátrač: To je jednoduché. Umí používat vše, ale její schopnost to použít je silně omezena. My máme hlavně problém v tom, že se nedostává dostatek moderních těžkých zbraní. Ty staré sice dokáží stále udělat dost muziky, ale v konfrontaci s moderním systémem je to bída.

Tank na bojišti má jistě stále velkou přidanou hodnotu jako palebný prostředek blízké podpory. Zde je stále prakticky nezastoupitelný, resp. nedá se nahradit v celé šíři jeho možného využití.


Sholva: Přičemž Evropa se začala dožadovat Americké větší účasti. Myslím si, že USA nejsou v současné době ochotni vyvynout na Evropu větší tlak aby nezačalo být spochybňována jejich ochota v rámci NATO dostát svým závazkům. Evropa odmítá dlouhodobě vynakládat dostatečné prostředky na svojí bezpečnost, prostě usnula na vavřínech.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Hammer
svobodník
svobodník
Příspěvky: 30
Registrován: 27/1/2011, 21:25

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Hammer »

V poslední době se, (mám ten dojem a možná že mylný) věci hnuly malinko tím správným směrem. Veřejnost najednou zcela přehodila výhybku svých názorů, najednou jí vadí nízký rozpočet naší armády a další věci - obecně zanedbávání obrany státu.
Minulý týden jsem si byl s manželkou vyjet podívat se na Dragouny ve Vyškově a spadla mi brada až na zem - jak jsem byl velmi mile překvapen chováním lidí. Extra emocionální zážitek, to jsem vskutku tedy nečekal.

Mimo jiné i Pátračova snaha (nebo spíše přání - s kterým se ztotožňuji) by mohla být za těchto okolností nějak naplňována.
Ten Vyškov mi trolinku jakoby ukázal, že nastala doba, kdy bychom mohli konečně vyklouznout ze spárů Mnichova a začít se chovat jako suverénní národ. Tak snad...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11458
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Dzin »

Clověk si až chce říci "zlatí Amíci". :-) Teď ještě, aby toto nadšení reflektovala politická reprezentace, což by mohl být docela problém...
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od cover72 »

Koukám na zajímavou poznámku k uloženkám:
http://www.brdm2.estranky.cz/clanky/ulo ... hnika.html
Zkráceně řečeno provozní sloužila k běžné službě u útvarů v míru a měla největší nájezd km na rok... Uložená technika se mohla použít cca dvakrát do roka na plukovní nebo divizní cvičení.
To by vysvětlovalo, proč se mluví o tom, že jezdí jediná rota T-72M4: ty jsou Provozní, kdežto ty zbývající jsou Uložené.
Dává to smysl a je fajn vědět, že to není proto, že by těch 20 zbývajících bylo rozbitých :D
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1871
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od El Diablo »

Máme zastaralou techniku. Lekce z války na Ukrajině pro naši armádu
5. dubna 2015
Kvůli zkušenosti z bojů nejen s Islámským státem, ale zejména na východní Ukrajině se po určité době znovu otevřela otázka použití těžké techniky v ozbrojených konfliktech. Armádní generál (v záloze) Jiří Šedivý vysvětluje, že by to mohlo ovlivnit koncepci rozvoje armády.
Zdroj: http://technet.idnes.cz/zastarala-techn ... clanek-box
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Pátrač »

Jelikož to co probíhá zde na Palbě řeším i jinde, dostal jsem na posouzení a opřipomínkování text jednoho článku. Jelikož co píšu je součástí inventury, dávám to na posouzení sem.

Česká armáda se postupně zbavuje ruských zbraní. Kvůli dění na východě

• Česká armáda se musí kvůli dění ve východní Evropě co nejrychleji zbavit závislosti na ruské bojové technice.

Pátrač: Česká armáda se nemusí zbavovat ničeho co má Ruský původ, ale zbavit se toho dlouhodobě chce. A nyní politický vývoj kolem Ukrajiny tomu nahrál. My totiž dlouhodobě mimo pár vrtulníků žádnou bojovou techniku závislou na dodávkách náhradních dílů z Ruska nemáme. Tanky T-72, BVP-1 a 2 Jsem vyráběli sami v licenci a, letouny řady MiG a SU jsme dávno zlikvidovali, dělostřelectvo a raketomety z této cesty jsme zrušili také. Ruční zbraně jsou pouze a jen naše a tedy skutečně mimo helikoptéry je tato první diskutovaná věta blábol.

• Případné embargo Moskvy na dodávky originálních náhradních dílů pro české dopravní vrtulníky by mělo "zásadní dopad i na státní podnik Letecké opravny Malešice".

Pátrač: Autor neví o čem píše. Dopravní vrtulníky tohoto původů a shodných typů provozuje půl světa a všichni maximálně zpozorněli, ale nikdo jiný nic takového jako mi neplánuje. Navíc maše armáda provozuje i bojové stroje a těch jaksi není zmínky. A přitom o jejich likvidaci bylo rozhodnuto už dávno před ukrajinskou krizí.

• Všechna dosavadní přímá střetnutí "západních" a "východních" zbraní vždy skončila dramatickou porážkou těch "východních".

Pátrač: Je to jen o úhlu pohledu a hledání správných důvodů pro prosazení svého záměru, který je pouze reflexí na politickou objednávku. Nejzásadnější střetnutí vybojované sovětskou technikou - II. světová válka vedla k likvidaci cca 70% sil nepřítele na frontě s Německem a ke zničení obrovské Kuantunské armády na východě. V konfliktech které asi autor reflektuje to tak skutečně vypadá, ale abych řekl pravdu, příčin těchto porážek je vícero, Ale hlavně je otázkou, jestli je to jen o kvalitě zbraní. Například dvakrát poražený Irák měl de facto cca 40% výzbroje západního původu a jak se to projevilo.

Ruská anexe Krymu, brutální válečný konflikt na východě Ukrajiny, ale i výhrůžky ruských politiků, že z Pobaltí či Polska nemusí zůstat kámen na kameni, nutí českou armádu k zásadním úvahám o tom, jak se co nejrychleji zbavit závislosti na ruské či ještě sovětské bojové technice. Tu má totiž Česko ještě z dob zaniklé Varšavské smlouvy stále ve výzbroji.

Pátrač: Ruská anexe Krymu je průšvih. Ale jestli si někdo chce vybavit něco z nedávné minulosti, Ukrajina už v době konfliktu mezi Gruzií a Ruskem v době olympiády v Pekingu udělala kroky, které k této anexi vedly. Stručně řečeno, gruzínská flotila zahájila proti Rusku námořní válku, což bylo sice statečné, ale současně asi ne zrovna moudré. A tak ruská černomořská flotila poprvé od Velké vlastenecké války vyplula k boji. Když bylo gruzínské hladinové loďstvo dílem potopeno a dílem rozprášeno, ukrajinští představitelé začali veřejně pronášet silné výroky v duchu - neumožníme ruským lodím návrat do Sevastopolu. Tehdy se dle mého úsudku Rusko rozhodlo Krym připojit z pět k Rusku, kam historicky dle Rusů Patří.
Akce na východě Ukrajiny jsou rozhodně horší a těžko říci zda jsou výsledkem vysloveně hloupého chování Ukrajinců, kteří po vyhnání právoplatně zvoleného prezidenta a rozehnáním stejně tak právoplatného parlamentu, začali vykřikovat protiruská hesla a začali tím, že chtěli ruskou menšinu dostat do pozice občanů II. kategorie. A nebo jestli je to skutečně čistě ruského původu. Zde není jasno, co je příčinou, ale je jasno komu je to ku prospěchu. Rusko tím že získá podél hranic s Ukrajinou pásmo, které mu bude přátelské, vytvoří nárazníkovou zónu, protože NATO se prostě chová jak chová a Rusko se cítí ohroženo. Ostatní věci, tedy ty silné výroky jsou jen klasickou propagandistickou rétorikou.


Ať již jde o bojová vozidla pěchoty, protiletadlové raketové systémy KUB, radary protivzdušné obrany státu, tanky, jakkoliv modernizované, či bitevní a dopravní vrtulníky. V případě vrtulníků je pak dokonce české vojenské letectvo stoprocentně závislé na dodávkách náhradních dílů z Ruska.

Pátrač: Již jsem uvedl, jde-li o PL systémy KUB, vrtulníky, u radarů nevím, ale mám pocit, že jsou zastaralé už asi tak 20 let, že je to na diskusi. Hodnotu mají jen ty Kub a Vrtulníky. Vše ostaní je naší provenience a nebo beznadějně mimo reálné použití v boji. Navíc počty KUB a radarů jsou tak směšné, že tím že je vyřadíme, se nic nestane. Naše země nemá PVO vojskovou ani PVOS se kterou by musel potenciální nepřítel vážně počítat.

Autoři dokončované a stále více diskutované Koncepce rozvoje armády do roku 2025 (tudíž i jejího přezbrojení) jsou přitom – v nadsázce řečeno – v kleštích: ve svých plánech musejí zohlednit nejenom obranyschopnost země (to především), ale také její ekonomické možnosti při nákupech nových zbraní výměnou za ty ruské. Složitost jejich rozhodování lze nejmarkantněji vysvětlit na ruských dopravních vrtulnících Mi-17, respektive Mi-171Š. Některé z nich byly modernizovány podle západních standardů, takže ve své kategorii patří ke špičce. V rukou českých pilotů obstály v Afghánistánu a spolehlivě slouží i v dalších armádách NATO.

Pátrač: To tvrdí i kolega Cover 72 co já pamatuji a má to pěkně sesumírované.

Má se jich Česko zbavit kvůli závislosti na dodávkách náhradních dílů z Ruska, které na ně může kdykoliv uvalit embargo, a výrazně tím ovlivnit akceschopnost vrtulníkového letectva? Anebo si je s tímto rizikem – i kvůli jejich nesporným kvalitám – ponechat? Zpravodajský a zbrojní expert Dušan Rovenský doporučuje ponechat.

Pátrač: Rozhodně ponechat, vyřadit je blbost. Ukrajina se za nějakou dobu utřepe a s Ruskem se zase bude normálně fungovat.

Ruské helikoptéry a konkurence

Jak ovšem přiznává i mluvčí ministerstva obrany Jan Pejšek, případné embargo Moskvy na dodávky originálních náhradních dílů pro české dopravní vrtulníky by mělo "zásadní dopad i na státní podnik Letecké opravny Malešice", jehož zřizovatelem je ministerstvo obrany. Opravny v pražských Malešicích si kromě toho jako plně certifikovaný podnik nemohou podle Pejška dovolit vůči zákazníkům z Česka ani zahraničí ignorovat letecké předpisy používáním neoriginálních náhradních dílů z druhé ruky, aby je nemusely kupovat z Ruska. A pokud ano, obratem by přišly o pracně získaná oprávnění či certifikáty, a tudíž i své zákazníky.

Pátrač: TO je logické a není v tom žádná věda. Je tedy potřeba jednat a ne dělat na Rusko jen silná ramena.

Z dostupných informací vyplývá, že ruské dopravní vrtulníky si česká armáda hodlá ponechat – alespoň zatím. Postupně se naopak zbaví bitevních verzí Mi-24 či Mi-35, které by měly nahradit víceúčelové helikoptéry západní provenience.

Pátrač: Jedno z nejhloupějších rozhodnutí naší vojenské a politické reprezentace.

Jiří Šedivý, bývalý náčelník Generálního štábu, je však nekompromisní: doporučuje definitivní odstřihnutí se od všech ruských vrtulníků, ale i jiných zbrojních systémů. Zejména vzhledem k válečnému vývoji na východě Evropy a permanentní hrozbě zbrojního embarga. "Nemá to budoucnost ani v případě jinak kvalitních dopravních helikoptér Mi-17. Nelze se jich ale zbavit den ze dne. Armáda je musí mít čím nahradit," vysvětluje.
Analytik Rovenský nicméně připomíná, že bez ohledu na vyhrocené vztahy s NATO s Ruskem zatím vůbec nic nenasvědčuje tomu, že Moskva uvažuje o uvalení embarga na náhradní díly pro české, slovenské, polské, maďarské či bulharské vrtulníky ruské provenience.
"Rusové jsou velmi tvrdí a pragmatičtí obchodníci. Proč by měli vyklízet středoevropský a pro ně velmi zajímavý trh bývalých zemí Varšavské smlouvy? Co si budeme ostatně povídat: tento trh je mimořádně zajímavý i pro západní výrobce vojenských helikoptér," míní Rovenský. Vydělává se kromě toho především na náhradních dílech pro stroje s mnohaletou životností.

Pátrač: To tvrdím zase celu dobu já také. Na darmo se u nás již několik století neříká -„Za peníze v Praze dům“ Rusko valutu potřebuje a nezařízne si všechny její zdroje. Je to jen o politické inteligenci a diplomacii. Obojího se nám ale nedostává.

Chybná sovětská koncepce

V různé míře se problém využitelnosti ruských zbraní v české armádě týká i ostatních druhů vojsk – například tanků či bojových vozidel pěchoty. Třebaže právě tyto zbraně pocházejí z licenční produkce československých zbrojovek či opravárenských závodů, takže je na ně stále dost náhradních dílů. Původně sovětské tanky T-72 se tak po rozsáhlé modernizaci změnily ve výkonnější T-72M4CZ, které již plně využívají západní technologie spojení, nočního vidění i systému řízení palby.
Generál Šedivý však připomíná méně diskutovaný fakt: sovětský koncept tanků, ale i bojových vozidel považuje od počátku za chybný. Na rozdíl od konceptu západních konstruktérů nebrali sovětští konstruktéři nikdy moc ohledů na životy vlastních vojáků. Zejména obrněná technika vykazuje podle Šedivého natolik zásadní chyby, které dnes už není možné přehlédnout. "Stačí si pozorně prohlédnout fotografie z bojiště východní Ukrajiny. Vidíme nejenom v boji vyřazené tanky a obrněná vozidla, ale tanky a obrněná vozidla zcela zničená. Věže tanků odlétaly po výbuchu i několik metrů od korby… Tyto stroje pak i se svými osádkami většinou shořely v nepředstavitelném žáru ohně," popisuje Šedivý.

Pátrač: Generál šedivý byl člověk, kterého jsem si ještě nedávno hluboce vážil. Stručně ze životopisu.

V letech 1971 až 1975 vystudoval Vysokou vojenskou školu pozemního vojska ve Vyškově. Po jejím absolvování vykonával funkci velitele tankové roty 57. motostřeleckého pluku ve Stříbře, V letech 1976 až 1978 absolvoval postgraduální studium ve Vojenské akademii v Brně. Po jeho ukončení vykonával funkci velitele 2. tankového praporu 18. tankového pluku v Táboře, kde v roce 1982 převzal funkci zástupce velitele pluku. V roce 1985 byl přemístěn do Týna nad Vltavou a ustanoven do funkce velitele 17. tankového pluku.

Pátrač: Tedy tuto sovětskou koncepci zná a dokonce ji uváděl do praxe. Tedy nic nového neobjevil. Bohužel zapomíná na to, že řešené tanky byly vyvinuty v 70-tých letech minulého století a naše země od roku 1989 neudělala nic v tom, aby tento stav změnila. Navíc jde -li o Ukrajinu a tamní boje, je to účelové tvrzení, zde je potřeba se na příčiny velkých ztrát tankové techniky ukrajinské armády v bojích se separatisty hodit pečlivější pohled.

Dal jsem sem tyto odkazy a myslím že poměrně jasně popisují realitu na Ukrajinském bojovém prostoru.

http://technet.idnes.cz/tanky-na-ukraji ... enstvi_vse

Tedy se trapně domnívám, že inventura by měla mít ještě jeden rámec a to ten, jestli naše armáda to co má opravdu umí využít a jestli to co je ještě ve skladech ještě k něčemu je nebo je to jen šrot.

A tento odkaz a na něj navazující jsou alarmují.:

http://www.armadninoviny.cz/tank-zasaze ... st-6-.html

Prostě naše úvahy o výzbroji jsou jaké jsou, ale je otázka jestli máme dost informací. Já si začínám myslet, že jich máme dost málo. Ty obrázky jsou neuvěřitelné a závěry jsou zdrcující.Bral toto vše šedivý do úvahy nebo ne?

Leč neklesejme na mysli.

http://technet.idnes.cz/tanky-a-strely- ... enstvi_mla

Toto ukazuje, že tank má na bojišti pořád místo a dobrou šanci jak se udržet v chodu. Je to ale hodně dáno posádkou, a spolubojovníky. Je nad čím uvažovat.

Článek pokračuje: Koncepční problém spočívá podle generála především v tom, že osádky ruských obrněnců "sedí" na zásobnících automatického nabíjení naplněném municí. Ta je navíc umístěna ve všech možných prostorech tanku (ve věži a korbě) kolem osádky. Tento opomíjený handicap přitom nezměnila ani česká verze tanku T-72M4CZ. Západní stroje typu Abrams, Leopard, Challenger či Leclerc jsou naopak sice větší, mnohem těžší, ale ve všech střetnutích s tanky T-72 vždy zvítězily s minimálními ztrátami.

Pátrač: Zde už to zavání vyloženě mystifikací a účelovou lží. Existue dělení tanků na různý způsob ale zde je ten nejdůležitější, tedy podle generací a tedy vzájemné porovnatelnosti.

Zde vložím tyto dvě:

První generace: Jsou to tanky, které byly zaváděné do výzbroje na přelomu 40. a 50. let. Do této kategorie lze zařadit např. sovětské T-44, T-54, americké M47 a M48 nebo britské CENTURION.

Druhá generace: Představují nový vývoj tankové technik. Zvláště byl důraz kladen na zdokonalení konstrukce, zvyšování palebných možností cestou vyšší ráže, stabilizace kanónu a na komplex opatření směřujících ke zlepšení pohyblivosti. V centru pozornosti odborníků stál také požadavek na zvýšenou ochranu osádky proti zbraním -hromadného ničení. Téměř všechny typy této generace, mezi které např. patří ruské tanky T-64 a T-72, německé LEOPARD 1, americké M60, britské CHIEFTAIN nebo francouzské AMX30, se postupně podrobily rozsáhlé modernizaci. Přiblížily se tak až úrovni následné generace.
Třetí generace: První tanky byly zaváděny do výzbroje vyspělých armád světa na přelomu 70. a 80. let. Vyznačují se zpravidla již integrovaným systémem řízení palby, střeleckým počítačem, zdokonalenou stabilizací kanónu ve dvou rovinách, vybavením tanku moderní optoelektronikou a poměrně vysokou úrovní balistické ochrany. Do třetí generace tanků lze zařadit např. LEPOARD 2, americký M1 ABRAMS, ruský T-80 nebo britský CHALLENGER. Tyto tanky dosahují kvalitativně vysoké bojové hodnoty, která je podmíněna možnostmi účinného boje v noci, za všech klimatických podmínek i účinnou palbou za pohybu okolo 2 000 m. Tanky této generace jsou již ve větším měřítku vybaveny automatickými systémy, které pracují nezávisle na činnosti osádky.
Čtvrtá generace Součastný vývoj tanků směřuje již ke čtvrté generaci, kam se např. podle francouzského názoru řadí již bojový tank AMX LECLERC a zřejmě i ruský tank T-90, a ke které se blíží i modernizované verze tanků třetí generace hlavních výrobců tankové techniky z USA, Německa a Anglie.

Existuje i pečlivější rozbor, takže raději i ten:

Tanky 1. generace
Charakteristika: První poválečná generace tanků. Vychází z válečných typů nebo se jedná o typy již za 2. světové války vyvíjené. Používají relativně silný ocelový pancíř a kanóny ráže 76,2 až 100 mm. Jejich první verze zpravidla ještě vůbec nejsou vybaveny prostředky pro vedení nočních bojů.
Typy: Type 59, Typ 61, T-54, T-55, M47, M48, Centurion.

Tanky 1,5. generace
Charakteristika: Jedná se stále o typy z užší návazností na poslední válečné modely. Jsou vybaveny zesíleným ocelovým pancířem a kanónem ráže 100 až 115 mm. Pro boj v noci používají aktivní infračervené zaměřovače. Pro jednoduché balistické výpočty jsou vybaveny analogovými počítači.
Typy: T-62, M60.

Tanky 2. generace
Charakteristika: Tanky zpravidla nové nebo silně vylepšené dřívější konstrukce. Stále vybaveny ocelovým pancířem. Ráže kanónu se u západních typů ustálila na 105 až 120 mm.
Typy: AMX-30, Leopard 1, M60A2/A3, Chieftain.

Tanky 2,5. generace
Charakteristika: Většinou modernizované tanky druhé generace s výjimkou tanků T-64 a T-72. Disponují v naprosté většině případů komorovým nebo vrstveným pancířem. Kanón ráže 105 až 125 mm, je ovládán pomocí integrovaného systému palby 1. generace. Tanky používají pasivní infračervené zaměřovače, televizní kamery pro nízkou úroveň osvětlení nebo i termokamery 1. generace.
Typy: Type 80, AMX-32, Merkava Mk.1, Leopard 1A4, T-64, T-72, M60A3TTS, Chieftain Mk.11/12.

Tanky 3. generace
Charakteristika: Disponují pokročilým pancířem komorového nebo vrstveného typu. Hlavní výzbroj má nezměněnou ráži 105 až 125 mm. U západních konstrukcí se ale objevují kanóny ráže 120 mm s hladkým vývrtem. Všechny tanky jsou vybaveny integrovanými systémy řízení palby vylepšené první nebo druhé generace. Pro boj za všech podmínek jsou používány digitální počítače, termovize, popř. pasivní infrazaměřovače. Objevují se panoramatické zaměřovače velitele.
Typy: Type 85, AMX-40, Merkava Mk.2, Leopard 2, T-80, M1 Abrams, Challenger 1.

Tanky 3,5. generace
Charakteristika: Modernizované tanky 3. generace nebo pokročilé nové konstrukce (Al Khalid apod.) Ochranu má na starosti vrstvený nebo dynamický pancíř, často modulárního typu. Kanón má ráži 120 až 125 mm. Vysokou pravděpodobnost zásahu cíle zajišťují systémy řízení palby 2. nebo 3. generace. Standartním vybavením pro boj v noci a za zhoršených povětrnostních podmínek jsou termovize, zpravidla již 2. generace. Tanky jsou schopny použít taktiku "hunter-killer".
Typy: Merkava Mk.3, Typ 90, Leopard 2A5, Al-Khalid, T-80UM-1, M1A2 Abrams, Challenger 2.

Tanky 4. generace
Charakteristika: Nejnovější tanková generace zavedená v armádách. Zatím všechny typy používají (nebo mohou použít) kombinaci modulárního vrstveného a dynamického pancíře. U všech typů je použit, alespoň jednoduchý systém aktivní obrany. Kanóny ráže 120 až 135 mm, mají vylepšenou nebo novou konstrukci. Nabíjeny jsou pomocí nabíjecích automatů. SŘP 3. nebo dokonce 4. generace jsou vybaveny výkonnými digitálními počítači, termovizemi 2. generace, panoramatickými zaměřovači velitele s termovizí se schopností "hunter-killer" a častá je i schopnost automatického sledování cíle a schopnost střílet z kanónu i naváděné střely.
Typy: AMX Leclerc, Merkava Mk.4, T-2000 Black Eagle.

Tanky 4,5. generace
Charakteristika: Do této víceméně hypotetické kategorie budou patřit modernizované tanky 4. generace popř. nové progresivní konstrukce. Počítá se s modulárním vrstveným nebo dynamickým pancířem vylepšeného typu a širokým uplatněním aktivních obranných systémů. Tanky 4,5. generace budou pravděpodobně vybaveny vyvíjenými kanóny ráže 135 až 140 mm. SŘP 4. a lepší generace budou umožňovat efektivní střelbu na cíle vzdálené více než 4000 metrů neřízeným a více než 5000 metrů řízeným střelivem a i jejich mnohem lepší identifikaci použitím prostředků "cizí-vlastní", termovizí 3. generace nebo i průzkumným radarem.
Typy: FMBT.

Tanky 5. generace
Charakteristika: Projektované typy budoucnosti. Počítá se s použitím kombinace modulárního vrstveného, elektromagnetického pancíře a aktivních obranných systému typu "soft-kill" i "hard-kill". Hlavní výzbroj budou představovat elektro-termo-chemické kanóny popř. jiné pokročilého typu. SŘP a systémy pro orientaci v prostoru budou v široké míře využívat některé prvky virtuální reality. O průzkum okolí tanku se bude starat baterie různých senzorů pracujících v širokém rozmezí elektromagnetického spektra.

Pátrač: Prostě je potřeba porovnávat porovnatelné a ne to, co se nám účelově hodí. Šedivý tohle všechno ví, tedy účelově lže.

Článek ústy Šedivého pokračuje: Všechna dosavadní přímá střetnutí "západních" a "východních" zbraní vždy skončila dramatickou porážkou těch "východních". Například i v první či druhé válce v Perském zálivu, jakkoliv na to měla vliv i rozdílná úroveň vycvičenosti koaličních a na druhé straně iráckých vojáků.

Pátrač: Jen klišé a hledání důvodu jak si politicky něco odůvodnit. Jelikož proti tankům 1 a 2 generace v Zálivu bojovaly tanky 3 a4 generace, nemohlo to dopadnout jinak. A Šedivý to ví. Tedy kecá

Zastaralé radiolokátory

Bez ohledu na zmíněné slabiny a závislost české armády na některých typech ruské výzbroje, nabízí Generální štáb optimističtější pohled. "Především po vstupu Česka do NATO v roce 1999 byla ve značné míře postupně nahrazena výzbroj východního původu," namítá mluvčí štábu Jan Šulc. Čeští vojáci podle něj již užívají především výzbroj západní či domácí provenience, které odpovídají standardům NATO.

Pátrač: Je to lež - výzbroj ruského původu byla nahrazena jen minimálně, byla hlavně zrušena bez náhrady.

Pozemní síly tak byly podle velení české armády vyzbrojeny západními kolovými obrněnými transportéry Pandur, lehkými obrněnými vozidly Iveco či Dingo a výsadkáři vozy Kajman. Totálním přezbrojením prošly, s výjimkou zmíněného vrtulníkového letectva, i vzdušné síly. Ať už jde o nadzvukové stíhačky JAS-39 Gripen, bitevníky L-159 Alca, transportní letouny C-295M Casa či Airbus A319CJ. Všechny tyto stroje již zcela splňují požadavky aliančního letectva.

Pátrač: Pozemní síly tak byly skutečně částečně vyzbrojeny západními kolovými obrněnými vozidly, ale jejich počet stačí tak na vetší policejní akci. Tedy si lžeme. A hlavně část armády stále stojí na BVP 1 a BVP 2

Totálním přezbrojením prošly, s výjimkou zmíněného vrtulníkového letectva, i vzdušné síly. Ať už jde o nadzvukové stíhačky JAS-39 Gripen, bitevníky L-159 Alca, transportní letouny C-295M Casa či Airbus A319CJ. Všechny tyto stroje již zcela splňují požadavky aliančního letectva.

Pátrač: Jejich počty jsou tak malé, že stačí s bídou na udržení kondice pilotů. K boji je ich tak málo že letctvo de facto nemáme. A i to co máme, chceme prodat, viz L 159 Alca.

Velkou slabinou jsou ale přesto pro protivzdušnou obranu Česka radiolokátory. Jde o typy ST-68, PRV-17 a P-37 sovětské výroby. Velení armády ostatně ani netají, že už dávno překročily hranice své technické životnosti a stále ještě funkční jsou prý jen díky až neuvěřitelné obětavosti a profesionalitě jejich obsluh či servismanů. Jak ostatně přiznává i náměstek ministra obrany Daniel Koštoval, tyto sovětské radiolokátory patří k nejpalčivějším problémům české armády, takže vedení resortu již několik měsíců intenzivně jedná o jejich náhradě vyspělou západní, případně tuzemskou technikou. A týká se to i ruských letištních radiolokátorů RPL-5.

Pátrač: Zde mohu jen říci, že si skutečně vzpomněli tak asi týden po pověstné dvanácté.

Další slabinou se však s přibývajícím časem mohou stát i samohybné protiletadlové raketové komplety 2K12 KUB sovětské výroby. Rovněž ony sice prošly před lety rozsáhlou modernizací s využitím západních technologií, doba životnosti se ovšem pomalu krátí raketám, jež tato zařízení s pásovým podvozkem používají. Polemika o definitivním vyřazení stále ještě velmi výkonného systému a jeho plnohodnotné náhradě není dosud ukončena.

Pátrač: To samé, zaspalo se.

Jan Šulc z Generálního štábu sice odmítá, že plány vyřazení sovětské techniky souvisejí bezprostředně s válkou na východě Ukrajiny či ruskou anexí Krymu, protože prý jde o "trvalý a dlouholetý trend přibližování se standardům NATO a výměnu zastarávající bojové techniky". Generál Šedivý s ním ale tak úplně nesouhlasí: "Právě kvůli událostem na Ukrajině musíme urychleně přestřihnout tuhle zbrojní pupeční šňůru s Ruskem. Jakákoliv závislost na Moskvě přestala být po okupaci Krymu a mnohaměsíčních bojích na východě Evropy únosnou."

Česká armáda na tom není podle bývalého šéfa Národního úřadu pro vyzbrojování Pavla Bulanta přece jen až tak zle. "Z někdejších satelitů Moskvy jsme v tomto směru společně s Poláky dokonce na špici. A týká se to i vzmáhajícího se českého zbrojního průmyslu, který si stále udržuje vysokou úroveň," říká. I tuzemští zbrojaři mají koneckonců podle Bulanta nemalou zásluhu na kompletním přechodu ručních palných zbraní ze sovětských standardů na ráže aliančních armád. "A která z bývalých armád Varšavské smlouvy to o sobě může říct?" říká Bulant.

Pátrač: K tomu nemám co moc dodat.

Kolegové i z toho co jste právě přečetli mi vychází, že jsme ztratili a nejenom my obranyschopnost. Naše chování vedlo k tomu, že naše země je ve stavu kdy jakoby jednostranně ozbrojila. Řečeno hezky česky: jsme v hajzlu.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od skelet »

Je třeba myslet pozitivně.. ber to tak, že můžeme vytvořit kompaktní moderní armádu "bez ocasu" :eek:
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11458
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od Dzin »

Pátrač

Dovolím si jen trochu reakce, ne že bych Šedivého obhajoval, ale spíše v některých případech zkusím osvětlit, proč ci myslím, že by jeho názor neměl být úplně odmítnut.

Máš pravdu, že T-72 a BVP jsme vyráběly v licenci, ale nyní tomu už tak není a náhradní díly, které máme jsou jednak dlouhodobě uloženy nebo kanibalizovány. Sami už nejsme schopni je vyrábět. Alespoň co mám informace. v případě novýcj jsme tedy odkázány na dodávky z Ruska.

Možnost embarga na dodávky náhradních dílů pro vrtulníky je nyní sice nepravděpodobná, ale prostě je. Je proto relevantní, aby ny tuto možnost bylo upozorněno a je třeba s ní počítat. Není třeba kolem toho dělat nějakou histerii, ale relevantně počítat by se s ní mělo a vyhodnotit náš stav i s přihlédnutím k ní (jak by nás to horozilo atd.).

Hele, WW2 není dobrý příklad. Až do roku 1944 ztrácel SSSR na bojišti více tanků, než vyráběl. Za celou WW2 ztratil asi 75 procent veškerých svých vyrobených tanků a samohybek a jeho ztráty dosáhly přes 95 000 vozidel. Pouze Němci měli procentuelně větší ztráty, ale to proto, že prohráli a nakonec tedy ztratili vše. Až se k tomu dostanu, mohu ti udělat zhruba seznam, jak si SSSR vedl za války. Celkově ale nic nenasvědčuje tomu, že by si vedl nějak lépe.
Kuantungská armáda je potom zase jiný případ, zde se prakticky nebojovalo (čest vyjímkám) a závěry z této operace byly spíše o stavu logistiky, než bojových schopností.

K ohroženosti Ruska, je to spíše jen rétorické zdůvodňování expanze na Ukrajinu, protože dost věcí, které se tvrdí, že udělala Ukrajina nebo NATO proti Rusku jsou spíše jen smyšlenky. Ale nijak nerozporuji, že Rusové to mohou vnímat negativně, ale spíše ve smyslu ohrožení svého vlivu v prostoru, který považují za svůj (nechci nijak rozporovat, či oprávněně nebo ne).

Naše Kuby jsou dost zastaralé. Ikdyž prošli modrnizací, nijak zásadně to nezvedlo jejich efektivitu. Např. sice získali možnost sledovat více cílů, ale jsou stále schopny pálit jen po jednom. Potřebovali by rozsáhlejší modernizaci, ale nevím jak moc by to u nich šlo. Druhá otázka je, zda vůbec podobný komplet potřebujeme, zda by pro nás nebylo lépe investovat do menších, skladnějších a mobilnějších PVO prostředků chránící nác před výpady vrtulníků a osamocenějších letadel (vzhledem k doktrýně NATO).

Ikdyž konflikt Ruska s Ukrajinou skončí, kde je záruka, že se Rusko se opět nedostane do podobné situace, jako nyní a třeba i s daleko větším ekonomickým dopadem na něj? Tedy třeba daleko silnější embargo? Je to třeba mít stále na paměti a zohlednit relevanci a možnost tohoto scénáře v dalším rozhodování rozvoje.

Jinak s tvými vývody souhlasím.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od skelet »

Dzin: minimálně s T-72 to je blbost, jelikož jednak "M4" s nima mají společnou jen korbu, a za druhé je sériově vyrábí Polsko. Takže v případě T-72 není absolutně žádný problém. U BVP-1 netuším jak na tom jsou Slováci, ale náhradní díly by se daly získat například z Ukrajiny (a kdyby bylo úplně nejhůř tak z ČLR). Tedy opět žádný problém.
ObrázekObrázekObrázek
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě vá

Příspěvek od klingy »

Dzine ohladom nahradnych dielov pre T-72, BVP, Dany RM-70, si napisal pekny nezmysel, pretoze ZTS Dudnica, ZTS Detva ponovom PPS Group funguje aj ked sa zameriava na vyrobu civilnej techniky ako su bagre atd. a sem tam doda nejaky Tatrapan, ale na 99% som si isty, ze ma k dispozicii vyrobnu dokumentaciu aj pripravky a nastupnicke firmy ZTS Martin funguju tiez Vyvoj Martin atd, v pripade ZTS Dubinica ponovom mozme hovorit o cesko-slovenskej firme, kedze minuly tyzden polovicu kupil Excalibur, kazdopadne podstata spociva v tom, ze nove nahradne diely su k dispozicii, a ACR a OSSR si ich mozu objednat, a nebudem vobec prekvapeny, ak Excalibur zrazu zacne dodavat nove nahradne diely pre soviecku techniku, (prestitkovane ZTS)...
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“