výročí prvního letu TU-144

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
stetula
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 154
Registrován: 25/7/2014, 17:52

výročí prvního letu TU-144

Příspěvek od stetula »

31.12 1968 se uskutečnil první let nadzvukového dopravního letadla TU-144

nějaké zajímavé fotografie :

http://englishrussia.com/2014/12/31/fir ... ic-tu-144/
http://www.tu144sst.com/
http://www.tupolev.ru/en/aircrafts/tu-144
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Naposledy upravil(a) stetula dne 1/1/2015, 21:56, celkem upraveno 2 x.
Obrázek
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: výročí prvního letu TU-144

Příspěvek od Franz Trubka »

Dobra pripominka :up:
Osud TU 144 byl pomerne tristni,zadnou velkou slavu ani Tupolevovi ani SSSR neprinesl.
Jeho prvni let byl vynucen politikou,predehnat "konkurencni" Concorde
Naposledy upravil(a) Franz Trubka dne 1/1/2015, 21:46, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
stetula
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 154
Registrován: 25/7/2014, 17:52

Re: výročí prvního letu TU-144

Příspěvek od stetula »

ale bylo to krásné letadlo
Obrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: výročí prvního letu TU-144

Příspěvek od Alchymista »

Franz Trubka píše:Dobra pripominka :up:
Osud TU 144 byl pomerne tristni,zadnou velkou slavu ani Tupolevovi ani SSSR neprinesl.
Jeho prvni let byl vynucen politikou,predehnat "konkurencni" Concorde
Celý osud nadzvukovej leteckej dopravy je pomerne tristný. Ekonomicky nedokázali supersoniky utiahnuť bez štátnej podpory žiadne aerolinky...
Navyše Aeroflot nemal zďaleka tak bohatých cestujúcich ako British Airways a Air France, takže komerčné lety zapichol pri prvej možnej príležitosti - biednu ekonomiku prevádzky Tu-144 totiž navyše kazil aj malý dolet, takže ani ekonomicky zaujímavejšie trasy na sovietsky ďaleký východ nebol Tu-144 schopný lietať bez medzipristátia.

Tu-144 - postavených 16 kusov + 5 trupov na testy
Aérospatiale-BAC Concorde - postavených 20 kusov
Ostatné dopravné supersoniky tej doby - hlavne Boeing 2707 a Lockheed L-2000 - neboli postavené ani v protypoch... A podobne je to aj s projektami z konca 20. storočia a začiatku 21. storočia.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: výročí prvního letu TU-144

Příspěvek od Zemakt »

Vcelku by mne zajlimalo, zda lze při současném vědění vyvinout a provozovat podobnou alternativu. Projektu už jsem viděl spousty, spíše si myslím, že nikoliv.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
andy22
rotný
rotný
Příspěvky: 95
Registrován: 23/8/2014, 18:41

Re: výročí prvního letu TU-144

Příspěvek od andy22 »

Tak zrejme enormni naklady na vyvoj a pochybna poptavka.. vyvinout zcela jiste, z financniho hlediska pri dostatecne poptavce jak od leteckych spolecnosti, tak pasazeru by se to taky asi vyplatilo.. ale v dobe kdy rust zazivaji hlavne nizkonakladove letecke spolecnosti.. o tom dost pochybuju. Protoze cena i provoz a nasledne letenky by jiste byly oproti klasickym letadlum drahe.

Problemem by taky mohly byt emisni a zvukove limity.. ale to by se asi dalo.. jen by to zase bylo.. drahe.
stetula
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 154
Registrován: 25/7/2014, 17:52

Re: výročí prvního letu TU-144

Příspěvek od stetula »

Aeroflot má ještě v hangárech zakonzervované 4 kusy které jsou letuschopné
Obrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: výročí prvního letu TU-144

Příspěvek od Alchymista »

Koľko stála letenka Paríž/Londýn - New York pri lete Concordom a lete "normálnou linkou" v biznis alebo prvej triede?
V roku 1999 sa totiž pohybovala cena letenky na Concorde okolo $5000 (30000 frankov), let prvou triedou v 747 vychádzal pod $1000 - let Concorde bol teda najmenej päť krát drahší ako normálna linka. A to pri nižšom pohodlí cestujúcich.

Zemakt - vyvinúť by sa to dalo, dokonca aj relatívne tiché (exxistujú najmenej dva konštrukčné spôsoby potlačenia sonického tresku), ale ceny leteniek pri hromadnj preprave vychádzajú príliš vysoké a údržba strojov je náročná. Istú šancu by mohli mať projekty biz-jetov pre skutočne bohatých...

Stetula - podľa ruskej wiki sú "zprevádzkovateľné" tri kusy: Tu-144LL (No 77114) v Žukovskom, Tu-144D (No 77115) v Žukovskom, a Tu-144S (No 77110) v múzee v Uljanovske. Ďalšie dva sú "uložené" - 77107 v Kazanskom leteckom inštitúte a 77108 na letisku Samarskej aerokozmickej univerzity. Ešte dva sú v múzeách: 77106 v Monino, 77112 v Nemecku, v "Auto- und Technikmuseum Sinsheim" (má vystavené oba supersoniky - Concorde F-BVFB i Tu-144 CCCP-77112)
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: výročí prvního letu TU-144

Příspěvek od kozlustechnykus »

V posledni dobe jsem cetl jen o nejakem biz-jetu z Japonska. V clanku mluvili prave o tom, ze bohatym sefum firem by se to vyplatilo na prelety pres ocean na trase USA-Asie, kde by to znatelne usetrilo cas a vetsinu doby by let probehl nad morem. Je to uz ale nejakou dobu a od te doby nic.
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: výročí prvního letu TU-144

Příspěvek od kenavf »

Alchymista píše:Koľko stála letenka Paríž/Londýn - New York pri lete Concordom a lete "normálnou linkou" v biznis alebo prvej triede?
V roku 1999 sa totiž pohybovala cena letenky na Concorde okolo $5000 (30000 frankov), let prvou triedou v 747 vychádzal pod $1000 - let Concorde bol teda najmenej päť krát drahší ako normálna linka. A to pri nižšom pohodlí cestujúcich....
Ono asi aj tých 5000USD bola dotovaná cena.Raz som niekde čítal že anglické Concordy v BA odčerpávali cca 10% až 15% rozpočta firmy.Neviem to presne ale na tých pár kusov to bol relatívne veľký podiel z celofiremných nákladov.
Skrátka dnes to nie je o technike ale o peniazoch.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: výročí prvního letu TU-144

Příspěvek od Zemakt »

Tak samozřejmě, že je to o penězích. Svým dotazem jsem myslel právě to, zdali jsme dnes schopni postavit ekonomicky přijatelný dopravní supersonik. O hluk mi tak ani nešlo. Spotřeba na úrovni 787 je sice utopie. Přesto by snad šlo, nějak dramaticky snížit spotřebu, nebo ne? A co ty projekty, to jsou pouze štábní cvičení nebo jak to má člověk chápat. Asi je to moc velké riziko, pustit se do takovéhle akce.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: výročí prvního letu TU-144

Příspěvek od kenavf »

Zemakt píše:Tak samozřejmě, že je to o penězích. Svým dotazem jsem myslel právě to, zdali jsme dnes schopni postavit ekonomicky přijatelný dopravní supersonik. O hluk mi tak ani nešlo. Spotřeba na úrovni 787 je sice utopie. Přesto by snad šlo, nějak dramaticky snížit spotřebu, nebo ne? A co ty projekty, to jsou pouze štábní cvičení nebo jak to má člověk chápat. Asi je to moc velké riziko, pustit se do takovéhle akce.
Všetko by to asi skončilo na tej spotrebe paliva.Ak by to aj bolo relatívne kompaktné(bisjet) tak už aj tak potrebuješ motor s malým obtokovým číslom tzn. veľká merná spotreba na jednotku ťahu.A požadovaný ťah motorov rastie exponenciálne s požadovanou rýchlosťou.To by muselo byť nejaké lietadlo hmotnostnej veľkosti stíhacieho bombardéra SU-34 s upraveným trupom aby unieslo potrebné množstvo cestujúcich a paliva.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: výročí prvního letu TU-144

Příspěvek od Zemakt »

Jj, diky zde mám trochu mezery :wink:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: výročí prvního letu TU-144

Příspěvek od kenavf »

Superrychlé letadlo přeletí napříč spojenými státy za 2,5 hodiny!
http://www.electropiknik.cz/it-novinky/ ... y/2014/12/
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
kwaak
svobodník
svobodník
Příspěvky: 30
Registrován: 18/8/2012, 18:58

Re: výročí prvního letu TU-144

Příspěvek od kwaak »

Bohužel civilní supersonic nebude brzy, pokud vůbec.

Jenom pro představu v jakých objemech peněz se pohybujeme..vývoj Boeingu 787 vyšel cca na 30 miliard USD, Airbus A380 cca 15-20 (težko se dobrat přesnějších čísel, záleží také na účetních metodikách atd.)...i celkem malá změna jako je A330neo (nové motory, menší úpravy aerodynamiky atd.) bude hodně nad 1 mld EUR
a to se stále bavíme o relativně normálních, třebaže od nuly vyvinutých, letadlech
takže předpoklad 30+ pro supersonic pokud všechno půjde úplně hladce je více než reálný
tyto náklady pochopitelně potřebujeme zaplatit prodejem...jenže jaký je trh pro takový stroj?
Malý...existuje zhruba 20-30 měst schopných uživit alespoň jednu nadzvukovou linku..takže celkový trh může být tak 100 - 150 strojů v nejlepším, kolik peněz dělá podíl vývojových nákladů rozpuštěný na jeden vyrobený kus už si spočítáte (účetně je to samořejmě složitější, ale podstata zůstává)
a pak je tu ještě výrobní cena, předpokládejme, že bude stejná nebo vyšší jako u nejdražších současných letadel, takže jsme někde 300+ mil USD
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: výročí prvního letu TU-144

Příspěvek od kenavf »

kwaak píše:Bohužel civilní supersonic nebude brzy, pokud vůbec.

Jenom pro představu v jakých objemech peněz se pohybujeme..vývoj Boeingu 787 vyšel cca na 30 miliard USD, Airbus A380 cca 15-20 (težko se dobrat přesnějších čísel, záleží také na účetních metodikách atd.)...i celkem malá změna jako je A330neo (nové motory, menší úpravy aerodynamiky atd.) bude hodně nad 1 mld EUR
a to se stále bavíme o relativně normálních, třebaže od nuly vyvinutých, letadlech
takže předpoklad 30+ pro supersonic pokud všechno půjde úplně hladce je více než reálný
tyto náklady pochopitelně potřebujeme zaplatit prodejem...jenže jaký je trh pro takový stroj?
Malý...existuje zhruba 20-30 měst schopných uživit alespoň jednu nadzvukovou linku..takže celkový trh může být tak 100 - 150 strojů v nejlepším, kolik peněz dělá podíl vývojových nákladů rozpuštěný na jeden vyrobený kus už si spočítáte (účetně je to samořejmě složitější, ale podstata zůstává)
a pak je tu ještě výrobní cena, předpokládejme, že bude stejná nebo vyšší jako u nejdražších současných letadel, takže jsme někde 300+ mil USD
No na to by možno stačilo približne určiť spotrebu takého lietadla(veľkosti B1;TU-22,TU-160,??) a už tam by bol problém či by bolo tolko pasažierov ktorý by to boli schopní zaplatiť.Zatiaľ sa neobjavili nejaké nové princípy(od dôb Concorde alebo TU-144) ktoré by sľubovali radikálne zníženie spotreby paliva.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: výročí prvního letu TU-144

Příspěvek od Alchymista »

Určití nádeje by mohol vzbudiť SKYLON, respektíve jeho verzia označovaná Reaction Engines Limited A2 - lenže to je beh na veľmi dlhú trať.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“