Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Zemakt »

Julasákovi s jeho snahou započítat všechno bude zase jeden přebývat :wink:
Ono je to de facto jedno, z Vašich póz si stejně každý udělá obrázek po svém. Díky za to
610. centrum bojovej prípravy je bežný útvar ruského letectva, ktorý sa zaoberá prípravou personálu dopravného letectva
A třeba i odzkoušením nově zaváděných typů ve službě, stanovením postupů údržby, apod.?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Julesak »

Zemakt píše: A třeba i odzkoušením nově zaváděných typů ve službě, stanovením postupů údržby, apod.?
To si nie som na 100% istý, ale minimálne do určitej miery podľa mňa áno - čo je pre frontové/taktické letectvo Lipeck, je pre dopravné letectvo Ivanovo.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Starlight »

Julesak píše:
Starlight píše: Počítat letouny RF-78651 / 01-03 a RF-78652 / 01-04, které u Berijeva přestavěli/přestavují na prototypy letounů A-100 a A-60SE, jako transportní Il-76MD-90A si opravdu nedovolím.
Sú to dokončené sériové kusy. Či si ich potom zákazník nechá u inej firmy prestavať na AWACS alebo lietajúci bordel, je jeho vec.
Když myslíš, tak jsou dokončené sériové kusy, tak se s tebou o tom hádat nebudu, protože to očividně nechceš pochopit, co se skrývá za různýmo označeními. Počítej k nim pro jistotu všechny tankovací Il-78M-D90A, to máme nyní ještě letoun navíc a další budou přibývat. Takže se splní plán na více než 100% a všichni budou spokojeni.

Jenže ve skutečnosti nejsou, protože podle kontraktu z roku 2012 mělo být do konce letošního roku dodáno už celkem 19 transportních Il-76MD-90A. Těch několik vyrobených letounů u ruského letectva jsou stále jen ve zkouškách (abudou až do cca roku 2021) bez ohledu na to, jestli mají label "série" nebo ne.

Pro diskuzi o Ukrajině, projektu An-70 a jeho pozici na trhu důležité, že Il-76MD-90A je ale na rozdíl od An-70 skutečně existující program s cíli, které půjdou realizovat. A světlo na konci tunelu se blíží.

Pokud bych ale byl v tomto okamžiku exportní zákazník, který chce letoun v rozumných dodacích časech, bez rizik a bez ambicí vyvíjet letadlo, tak An-70 je pochopitelně zcela mimo. U Il-76MD-90A bych s jeho koupí váhal, protože reálně bude kvalifikovaný, doladěný a zbavený dětských nemocí až za pár let, přestože mi budou lakovači reality na růžovo tvrdit, že sériová výroba běží. Sám jsem si z otevřených zdrojů za chvíli našel, že realita je trochu jinde. Pokud bych opravdu nechtěl čekat, tak bych se v závislosti na své peněžence, politicko-strategických preferencí podíval jinde, protože obecně na trhu jsou produkty, které jsou v tomto ohledu dále.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Julesak »

Starlight píše: protože to očividně nechceš pochopit, co se skrývá za různýmo označeními.
Ja to chápem veľmi dobre, o to sa neboj.
Starlight píše: Pro diskuzi o Ukrajině, projektu An-70 a jeho pozici na trhu důležité, že Il-76MD-90A je ale na rozdíl od An-70 skutečně existující program s cíli, které půjdou realizovat. A světlo na konci tunelu se blíží.
Súhlasím, veď k tomu smeroval môj komentár.
Starlight píše:An-70 je pochopitelně zcela mimo.
Súhlas.
Starlight píše:U Il-76MD-90A bych s jeho koupí váhal, protože reálně bude kvalifikovaný, doladěný a zbavený dětských nemocí až za pár let,
Súhlas.
Starlight píše:...přestože mi budou lakovači reality na růžovo tvrdit, že sériová výroba běží.
No ale ona beží. Nie tak ako bol pôvodný plán, ale beží.
Starlight píše:Sám jsem si z otevřených zdrojů za chvíli našel, že realita je trochu jinde.
A ty si si to našiel v akých "uzavretých" zdrojoch? Alebo máš pocit že to čo si tu vyššie napísal je nejaký objav Ameriky, o ktorom by bez teba nikto ani nechyroval? Nechceš aj Pulitzera?
Starlight píše:Pokud bych opravdu nechtěl čekat, tak bych se v závislosti na své peněžence, politicko-strategických preferencí podíval jinde, protože obecně na trhu jsou produkty, které jsou v tomto ohledu dále.
Opôť súhlas.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Zemakt »

No když všichni se sebou ve většině souhlasíme, tak já bych si Ti v jednom případě Julesáku zkusil oponovat. Ona ta sériovka na ruský způsob je taková vcelku ošemetná záležitost. Dalo by se říct svérázná. V porovnání se západními standarty to má do série hodně daleko. Dle východních parametrů, série jede, sice tempo je vražedné, ale jede. Je to jako v té pohádce přijela/nepřijela, obuta/neobuta atd.. :D
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Starlight »

@ Julesak

Protože odpovídáš jako chytrá horákyně (přesně stejně jak napsal Zemakt ve stejném okamžiku jako já) nebo jako PR pracovník: „No ale ona běží. Nie tak ako bol pôvodný plán, ale beží“, tak se v tom nebudu dál babrat.

To více mě zaujal ten Pulitzer a objevování Ameriky. Takže si to shrneme - nejdříve si to odhadnul slovy „prvé kusy (3-4?) už zákazník dostal...“,pak jsem tu dal konkrétní výčet sériových čísel. Pak jsi se opravil na: „sériových kusov je už vyrobených 5“. Fajn, nic proti.

Pak mě ale složila věta „Alebo máš pocit že to čo si tu vyššie napísal je nejaký objav Ameriky, o ktorom by bez teba nikto ani nechyroval? Nechceš aj Pulitzera?“. Ne, Pulitzera mi stejně nedáš, ale jistě dokážeš mnohem lépe ocenit, že ses Palbě dozvěděl něco nového, i když se ti obsah vůbec nelíbí. :D Nebo mi jako moderátor témata „SSSR ARMÁDY A UDÁLOSTI PO ROCE 1945“ se specializací na východní techniku místo ironických poznámek alespoň prosím ukaž, kde na Palbě se toto téma něco dovím v úrovni výše diskutovaných detailů.

P.S. Navrhuji přesunout naši osobní diskuzi dle pravidel Palby do hospody.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Julesak »

Zemakt píše: Ona ta sériovka na ruský způsob je taková vcelku ošemetná záležitost. Dalo by se říct svérázná. V porovnání se západními standarty to má do série hodně daleko. Dle východních parametrů, série jede, sice tempo je vražedné, ale jede.
Starlight píše: ...tak se v tom nebudu dál babrat.
No a nebeží snáď? Sériová výroba nezačína prvým kusom? Koľko ich musí byť, aby sa dalo povedať, že beží? Je 5ks (z objedávky menšej ako 40) toľko, že sa dá povedať že nie sú sériové?
Starlight píše:...pak jsem tu dal konkrétní výčet sériových čísel. Pak jsi se opravil na: „sériových kusov je už vyrobených 5“. Fajn, nic proti.
Presné počty vyrobených kusov toho ktorého typu techniky, ani ich sériové či registračné čísla, si v hlave nedržím. A nehanbím sa za to.
Môj nepresný odhad (3-4) vs. realita (5) si skromne myslím, nebol až taký zlý.
Starlight píše:...ale jistě dokážeš mnohem lépe ocenit, že ses Palbě dozvěděl něco nového, i když se ti obsah vůbec nelíbí.
No ak si myslíš, že ja sa v tvojich príspevkoch o Il-76* dozvedám niečo nového, tak to si trošinku lichotíš.

*v iných často hej, prehľad máš veľký a ja ti ho nemám problém uznať
Starlight píše:Nebo mi jako moderátor témata „SSSR ARMÁDY A UDÁLOSTI PO ROCE 1945“ se specializací na východní techniku místo ironických poznámek alespoň prosím ukaž, kde na Palbě se toto téma něco dovím v úrovni výše diskutovaných detailů.
Il-76 tu bohužiaľ vlastné vlákno nemá, a moja funkcia "rostlináře" s tým nijako nesúvisí. Pokojne daj nejaký článok dokopy, a ja ti zatlieskam.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Skeptik »

Starlight píše:Těch několik vyrobených letounů u ruského letectva jsou stále jen ve zkouškách (abudou až do cca roku 2021) bez ohledu na to, jestli mají label "série" nebo ne.
Zemakt píše:Ona ta sériovka na ruský způsob je taková vcelku ošemetná záležitost. Dalo by se říct svérázná. V porovnání se západními standarty to má do série hodně daleko.
Vím, že je módní poukazovat na "ruský svéráz" v porovnání se "západními standardy", a tak jeden dotaz.
Který Low Rate Initial Production (LRIP) projektu F-35 už je sériový, a který ještě ne?
Oficiálně se za první sériová letadla považují již ty dva z LRIP-1 (objednáno 2007, dodáno 2011) … a ty letadla z prvních LRIP k ničemu jinému než testování s tvorbě manuálů a postupů nesloužila.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Zemakt »

Hrušky, jablka. Předmětem diskuze jsou výše uvedené dopravní typy. A jestli je to módní, či není, je jedno. Je to prostě fakt.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Skeptik »

Hrušky a jablka?
No jistě … ale pořád ovoce.

Pokud byl první Ил-76ТД-90A, v sériovém provedení, předán v roce 2016 VKS, tak je to prostě SÉRIOVÝ letoun.
Stejně tak to platí pro první F-35 předané USAF.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Zemakt »

Však jo, vždyť to nepopírám. Viz výše.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Julesak »

A je teda ošemetne sériový, alebo proste sérový? :-?
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Zemakt »

Rusky sériový, někdy se tomu taky říká “kusová” výroba. Myslím, že když jsem výše psal něco o vražedném tempu, bude to pro některé lépe uchopitelné. Pro některé asi ne, takže ano je to sériový letoun :roll:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Julesak »

A koľký kus série je teda už úplne sériový?
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Zemakt »

A není to při tom závratném tempu jedno éro za rok šumák? Za mne 01-05. Velmi dobře chápu o co ti jde. Možná by to však chtělo odkopat jádro pudla diskuze. Takto je to o ničem.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Julesak »

Mne ide o to zistiť ako sa to teda "správne", tj. nesvojrázne, určuje.

Teda séria je až po 6. kuse? A počíta sa od 6-teho, alebo spätne od 1vého? :shock:
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Zemakt »

:rotuj: hele Julesáku, máš mne za vola :lej: ?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Julesak »

Nie, prepáč, mám len takú bežnú predpondelkovú večernú "blbú" náladu :smutek:
Ak som to prehnal, tak ešte raz prepáč :) .
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Zemakt »

Chápu, dobrou :wink: .
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

Starlight
Kdyby to šlo, dal bych Ti pulitzera hned! :-) Nebo nějaký jeho ekvivalent pro odbornou literaturu. ;-)
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“