Stránka 4 z 10

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

PříspěvekNapsal: 11/1/2019, 14:38
od kenavf
A nejedná sa náhodou o tento test HVP munície(rýchlosť vyššia ako Mach 3)?
hyper velocity projectile (HVP) is a Mach 3 shell

Hyper nemusí byť vždy nad Mach 5? V rámci PR sa upravuje terminologia?
https://www.popularmechanics.com/milita ... ls-rimpac/

Preto bola tá doplňujúca otázka o upresnenie.
Ale aký pán taký krám.

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

PříspěvekNapsal: 11/1/2019, 16:24
od skelet
žádná PR.. používá se tam termín hyper velocity (pro 127mm) a hypersonic (elektromagnetické dělo)

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

PříspěvekNapsal: 11/1/2019, 17:53
od kenavf
skelet píše:žádná PR.. používá se tam termín hyper velocity (pro 127mm) a hypersonic (elektromagnetické dělo)


Vidieť že PR funguje,... vidíš že z toho vzniká otázka na "hypersonickú" strelu.
V průběhu cvičení RIMPAC 2018 mělo kromě jiného dojít k testu hypersonické munice ze standartního palubního 127mm kanonu
torpédoborce Arleigh Burke. Nemáte někdo podrobnosti k tomuto testu?

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

PříspěvekNapsal: 11/1/2019, 17:58
od skelet
ne, vidím jen dotaz na použitou munici. Nic víc, nic méně.

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

PříspěvekNapsal: 11/1/2019, 18:11
od kenavf
A použitie pojmu "hypersonický" tam nevidíš?

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

PříspěvekNapsal: 11/1/2019, 18:21
od skelet
kenavf prosím tě.. Pege se zeptal na to co je na tom pravdy. Žádné PR předhazování, že mají hypersonickou munici. A ani v tom článku , který jsi zde dal nic o hypersonické munici není.

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

PříspěvekNapsal: 11/1/2019, 18:50
od kenavf
Takže na základe informácií z toho článku:
hyper velocity projectile (HVP) is a Mach 3 shell

Railgun HVPs would travel at a speed of up to Mach 7, necessitating special projectiles to withstand the rigors of hypersonic flight

Nesmie sa zamieňať skratka HVP pre Railgun a skratka HVP pre "klasické" delo.
Na tej lodi boli testované v klasickom dele HVP ktorých rýchlosť bola Mach 3.

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

PříspěvekNapsal: 11/1/2019, 19:14
od Pegeucko
Díky pánové za info. V angličtině fakt tápu, na původní info jsem narazil v ruštině a zajímalo mě o co vlastně jde.
Nyní vím co hledat(resp jak se to jmenuje v angličtině) a nalezl tak odpovědi. Jinak děkuji i kenavf-ovi, že jeho druhá odpověď byla o něco méně provokační a více věcná.
No a PR určitě nemám zapotřebí dělat. Ale po rozjeté debatě na téma "hyper..." jsem dohledával informace a narazil na různé nejasnosti.
Jinak jsem narazil ještě na jednu stránku, kde je více podrobností. Musí se jen proklikat přes "souhlasy" - zde:

https://defence-blog.com/news/u-s-navy- ... tiles.html

A třeba jsem tam narazil na to, že těch 20 by měla být pro daný kalibr minutová kadence.

Zde pak je taky zmíněný nějaký údaj:
https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... ound-41022

The Navy's Mk. 45 deck gun fires 70-pound conventional explosive shells at a muzzle velocity of around Mach 2.2 out to a distance of 13 miles. The 28-pound hypervelocity projectile reportedly travels as far as 50 miles at Mach 7.3.

Nevím jestli to chápu správně,ale o víc jak 2/3 lehčí projektil má tyto parametry i u klasického děla? Protože pojem Railgun tam nikde není zmíněn.

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

PříspěvekNapsal: 11/1/2019, 19:44
od skelet
kenavf: ano, to jsem ti psal už výše.

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

PříspěvekNapsal: 11/1/2019, 20:00
od kenavf
Pegeucko píše:..
The Navy's Mk. 45 deck gun fires 70-pound conventional explosive shells at a muzzle velocity of around Mach 2.2 out to a distance of 13 miles. The 28-pound hypervelocity projectile reportedly travels as far as 50 miles at Mach 7.3.

Nevím jestli to chápu správně,ale o víc jak 2/3 lehčí projektil má tyto parametry i u klasického děla? Protože pojem Railgun tam nikde není zmíněn.

No ak tie obrázky v odkazoch patria k tomu HVP tak rýchlosť získali na úkor hmotnosti a vyzerá to že strela nie je plný kaliber, ale je podkaliberná a používa SABOT. Preto bola aj tá otázka o podkaliberke v tanku,pretože tam sa to používa už dlhé roky.

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

PříspěvekNapsal: 11/1/2019, 21:19
od Pegeucko
Jasan.

Takže pokud tomu s ohledem na to co tu zaznělo rozumím, tak:

Ze 127mm námořního kanonu lze vystřelit 28lb "hyper..projektil" rychlostí až 2400m/s (7,3M) na vzdálenost 93km(50nmi) s max kadencí 20ran/min ?

Takto může znít odpověď na mou původní otázku, "co mohlo být předmětem onoho testu z léta 2018?"

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

PříspěvekNapsal: 12/1/2019, 10:26
od Alfik
Pegeucko píše:Alfik:
To se nemělo týkat potopení té lodi. Tu jsem objevil, že TAKY byla součástí zmíněného cvičení,ale nikoliv tohoto konkrétního testu.
Mělo jít o 20 "nespecifikovaných" zkušebních výstřelů ze 127mm kanonu novou hypersonickou municí (hypersonik = více než 5M). Ptám se, protože další podrobnosti jsem zatím nedohledal. Ale rozhodně by to nebylo zmiňováno, pokud by šlo o "standartní" střelbu.
(kenavfovi odpovídat nebudu, zjevně o testu nic neví, jen cítí opět potřebu "nějak" reagovat - viz PS)

Rozumím, "také" zkoušeli vysokorychlostní, ale na videu je jiná. OK.

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

PříspěvekNapsal: 13/1/2019, 02:30
od Starlight
Pegeucko píše:Jasan.

Takže pokud tomu s ohledem na to co tu zaznělo rozumím, tak:

Ze 127mm námořního kanonu lze vystřelit 28lb "hyper..projektil" rychlostí až 2400m/s (7,3M) na vzdálenost 93km(50nmi) s max kadencí 20ran/min ?

Takto může znít odpověď na mou původní otázku, "co mohlo být předmětem onoho testu z léta 2018?"

Já myslím, že v těch článcích je to popsáno přehledně (tady je ten vůbec první: https://news.usni.org/2019/01/08/navy-q ... rs-deckgun).

Pro přesnost. Torpédoborec USS Dewey (DDG-105) je vybaven námořním kanónem Mk.45 Mod 4 ráže 127 mm (5") s hlavní dlouhou 62 ráží. Tento kanón má rychlost střelby 16-20 ran za minutu. Pohotovostní zásoba munice ve věži je maximálně 20 nábojů.

Z tabulky https://defence-blog.com/news/u-s-navy- ... tiles.html vyplývá, že tento kanón má s HVP dostřel větší než 50 námořních mil (93 km).

Obrázek
https://defence-blog.com/wp-content/upl ... 24x617.jpg

A přesně to napsali tady: https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... ound-41022

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

PříspěvekNapsal: 13/1/2019, 03:51
od kenavf
Ale z tých článkov nie je jasné akou konštrukčnou úpravou toho zníženia hmotnosti dosiahli.Ten druhý projektil vyzerá ako by mal oddeliteľné SABOTy a letela by nakoniec len podkaliberná strela(malý odpor vzduchu). Alebo či ten prvý projektil je z ľahšieho materiálu ale plnokalibrový(veľký odpor vzduchu-rýchlejšia strata rýchlosti).
Čo asi tak myslia tým pojmom PAYLOAD 15lbs keď je písané že to neobsahuje výbušninu(že by riadiaci mechanizmus a elektronika?)

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

PříspěvekNapsal: 13/1/2019, 16:34
od arten
Takto sa opýtam - je vôbec reálne pre rýchlosti EM projektilov, presnejšie pre ich zrýchlenie, inštalovať do takéhoto projektilu navádzací/riadiací systém?

(EDIT: neviem či to rátam správne, ale ak je úsťová rýchlosť projektilu 3000 m/s a dĺžku hlavne dám 3m tak to zrýchlenie mi vychádza na 3 000 000 000 m/s2. :shock: Opravte ma prípadne, ak som to poplietol)

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

PříspěvekNapsal: 13/1/2019, 19:45
od Pegeucko
No obecně vaříme z vody, ale asi prvotní otázkou bude - pro jaké cíle bude takovýto projektil určen ?

Při celkové váze 28Lb(cca 13kg) zřejmě padají cíle velikosti loď. A protože země je zakřivená, přímá palba je daná horizontem.
Vzdálenost horizontu na moři závisí na výšce, v které se nachází hlaveň. Objevil jsem vztahovou rovnici:
d = odmocnina 13h (kde d je vzdálenost v kilometrech a h je výška v metrech.)

Pro výšku 20m nad mořem mi tak vychází horizont 16km. Při dostřelu přes 90km půjde zjevně o palbu za horizont a při rychlosti 7.3M - 2,4km/s je doba letu přes 30s. Nenapadá mi cíl, po kterém by mělo smysl střílet takto lehkou NEŘÍZENOU municí.

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

PříspěvekNapsal: 13/1/2019, 19:48
od skelet
prakticky většina námořních cílů je takové podstaty

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

PříspěvekNapsal: 13/1/2019, 20:12
od kenavf
Pegeucko píše:No obecně vaříme z vody, ale asi prvotní otázkou bude - pro jaké cíle bude takovýto projektil určen ?

Při celkové váze 28Lb(cca 13kg) zřejmě padají cíle velikosti loď. A protože země je zakřivená, přímá palba je daná horizontem.
Vzdálenost horizontu na moři závisí na výšce, v které se nachází hlaveň. Objevil jsem vztahovou rovnici:
d = odmocnina 13h (kde d je vzdálenost v kilometrech a h je výška v metrech.)

Pro výšku 20m nad mořem mi tak vychází horizont 16km. Při dostřelu přes 90km půjde zjevně o palbu za horizont a při rychlosti 7.3M - 2,4km/s je doba letu přes 30s. Nenapadá mi cíl, po kterém by mělo smysl střílet takto lehkou NEŘÍZENOU municí.

Ale v tých článkoch je aj písané:
The hyper velocity projectile (HVP) is a next-generation, common, low drag, guided projectile capable of executing multiple missions for a number of gun systems,

guided projectile-riadený projektil

Prečo by nemal byť schopný strielať za horizont, ak bude mať informácie o cieli tak by to nemal byť problém(s tým navádzaním). Cena cca 100000 USD by tiež zodpovedala tomu že je to chytrá munícia.

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

PříspěvekNapsal: 13/1/2019, 20:18
od kenavf
https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... ound-41022
The key to the HVP's high speed is its low-drag aerodynamic design. To fit guns of different calibers, the HVP fits inside a range of ejectable casings that separate from the cone-shaped projectile shortly after it exits the gun.

Tu sa píše o nejakých "ejectable casing" ktoré sa oddelia od projektilu, ktorý je univerzálny pre rôzne kalibre, po opustení hlavne dela.

arten píše:...
(EDIT: neviem či to rátam správne, ale ak je úsťová rýchlosť projektilu 3000 m/s a dĺžku hlavne dám 3m tak to zrýchlenie mi vychádza na 3 000 000 000 m/s2. :shock: Opravte ma prípadne, ak som to poplietol)

Kde si nabral tú dlžku hlavne 3m? U toho dela ktoré je cca 54 kalibrové je dlžka hlavne cca 6,8m https://en.wikipedia.org/wiki/5%22/54_c ... ark_45_gun
Zrýchlenie mi vyšlo cca 690000m/s2

Re: Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

PříspěvekNapsal: 13/1/2019, 20:20
od Pegeucko
kenavf
Odpovídal jsem na tuto artenovu otázku:
"je vôbec reálne pre rýchlosti EM projektilov, presnejšie pre ich zrýchlenie, inštalovať do takéhoto projektilu navádzací/riadiací systém?"

A zjevně z ní také vyplývá,co zmiňuješ i ty - zřejmě půjde o řízený projektil, protože NEŘÍZENÝ by za daných okolností nedával moc smysl.