Ropná válka

[Pegeucko]

Propaganda opravdu běží na plné obrátky. I když je spíš podivné, že ta ruská, jmenovitě ta co má ovlivňovat hlavně dění domácí má zjevný vliv i na jedince mimo území RF.
Řeší jako obvykle "to doma" a z velké části ignoruje "to venku".
Jenže "venku " se neřeší jen cena, ale i objem a kvalita. A zde se objevují taktéž důležité informace. Třeba že Saudi už dál odmítli s RF jednat ( což se v RF presentuje naopak - RF už nemá o čem jednat) a začínají s evropskými a asijskými partnery dojednávat další zvýšené objemy dodávek a na ně nabalené slevy. Do toho vyjádření Kuvajtu, Iráku či Nigérie o podpoře Saudů jak ve zvýšení objemů tak cenové strategii. Stejně tak vyjádření USA o navýšení těžby atd.

Tj je opravdu poutavé čtení, co vše RF vydrží a kam až je ochotná zajít s cenou( která je vždy nižší než BRENtu), jen tam stále chybí to KLÍČOVÉ !!! KOMU a jaký OBJEM toho v této nové situaci RF reálně PRODÁ (a dostane za to i v rozumném časovém horizontu peníze) Protože legendy o slavné minulosti (těžby) a internacionální pomoci státní kasu RF naplní těžko.
V situaci, kdy RF vede a financuje 2 války přímo, dotuje další "černé díry" na okupovaných územích svých sousedů a čelí významným sankcím z mnoha stran je reálný příjem státní kasy(a hlavně výpadek příjmu) dosti důležitý ukazatel.

[Skeptik]

Mě by upřímně zajímalo, co vyhrají Rusové. A hlavně Rusové jako běžní obyvatelé, ne vládnoucí třída, která má nahrabáno miliardy až stamiliardy rublů (dle pozice) na účtě a vlastní většinu státu, takže i když jim tenhle pokus vybouchne do ksichtu, tak to nějak přežijí a přinejhorším ještě více utáhnou šrouby ...

Polarfox
Rusko je standardní kapitalistická země. Rozdělení společnosti na ekonomické třídy je tam naprosto stejné jako v kterékoli jiné kapitalistické zemi - USA nevyjímaje. Toto nemá cenu řešit.

Debata byla o tom, zda Saudové mohou vytlačit Rusko (Rusko jako stát, nikoli jeho prosté občany - ti jsou na tom stejně jako prostí občané USA či kterékoli jiné "západní" země) z ropného trhu, či jej nějak zásadně poškodit / ohrozit.

Nemohou, a podle všeho to ani nezamýšlejí. Cílem není Rusko, ale frakovači z USA. Ti jsou ten nejslabší článek, který rupne jako první.
Jenže jsou to právě USA, kdo saudskou středověkou diktaturu drží při životě = Saudové to nemohou přiznat.
Musí trvat na tom, že USA budou jen kolaterální ztráta v jejich ekonomické válce s Ruskem ("která je vlastně vedena i v zájmu USA")

Ale chápu, že to lidem bez ekonomického vzdělání nemusí docházet.
No a pokud někdo považuje agenturu Bloomberg za šiřitele "ruské propagandy" … tak mu fakt není pomoci.

[kenavf]

Propaganda opravdu běží na plné obrátky. I když je spíš podivné, že ta ruská, jmenovitě ta co má ovlivňovat hlavně dění domácí má zjevný vliv i na jedince mimo území RF.
Řeší jako obvykle "to doma" a z velké části ignoruje "to venku".
Jenže "venku " se neřeší jen cena, ale i objem a kvalita. A zde se objevují taktéž důležité informace. Třeba že Saudi už dál odmítli s RF jednat ( což se v RF presentuje naopak - RF už nemá o čem jednat) ..

Tak ja neviem ako je to s propagandou ale to hlásil mainstream aj na ČT1 že nedohoda bola kvôli tomu že si rusi postavili hlavu proti riešeniu SA.

..
Tj je opravdu poutavé čtení, co vše RF vydrží a kam až je ochotná zajít s cenou( která je vždy nižší než BRENtu), jen tam stále chybí to KLÍČOVÉ !!! KOMU a jaký OBJEM toho v této nové situaci RF reálně PRODÁ (a dostane za to i v rozumném časovém horizontu peníze) Protože legendy o slavné minulosti (těžby) a internacionální pomoci státní kasu RF naplní těžko.
V situaci, kdy RF vede a financuje 2 války přímo, dotuje další "černé díry" na okupovaných územích svých sousedů a čelí významným sankcím z mnoha stran je reálný příjem státní kasy(a hlavně výpadek příjmu) dosti důležitý ukazatel.

TurkStream bol oficiálne spustený 8.1.2020 a prepravil už v januári viac ako 500milinov kubíkov plynu https://www.dailysabah.com/energy/2020/ ... via-turkey

Síla Sibíry bola spustená 2.12.2019

The gas transportation is planned to reach five, 10 and 15 billion cubic meters in 2020, 2021 and 2022 respectively.

S prepravou 5mld kubíkov za rok 2020, 10mld za rok 2021 a 15mld za rok 2022
https://canada.constructconnect.com/dcn ... of-siberia

Takže to by mohlo tie finančné "výpadky" na západný trh kompenzovať.
Zabudol som, on vlastne aj TurkStream vlastne ide na západný trh, ale tým sa aspoň uvolnia prepravné kapacity plynu cez Ukrajinu a tá bude môcť ešte viacej v roku 2022 zásobovať celú západnú Európu svojím "plynom slobody". A TurkStream bude musieť ten ruský plyn bublať do Stredozemného mora.

[Polarfox]

Hej, lebo toto je ich jedinečná črta. Vojenskopriemyslový komplex inde nemajú, vojensky sa sa v iných krajinách proti ich vôli tiež nikto iný neangažuje, iné ústavy platia bez zmeny 3528 rokov a cenu ropy majú nechať určovať Rijád.
Ale inak je všetko ok.

Smajlíka tam klidně mít můžeš, ale ne v každém státě se preferují tanky a vojenské chrámy před zdravotnictvím, platy či důchody a ze změn ústavy je totalitní fraška... Relativismus je fajn...tedy v případě, kdy ti je realita u zádele a je potřeba pouze držet linii a nějaký narativ.

No to sa dá pozrieť, čo mali z posledných cca 20 rokov. Čo samozrejme nie je záruka "budúcich výnosov", ale nejaký odhad kompetentnosti riadiaceho tímu to dá.

Aha. Takže když mají alespoň něco, tak je to skvělé. To že ten jejich kompetentní tým ten stát rozkradl a kompletně zprivatizoval a že by na tom mohli být násobně lépe (infrastruktura, školství, zdravotnictví, penzijní systém, platy, ekologie, právo a jeho korektnost a vymahatelnost, zákony, služby, vyspělost regionů a ne že vyjedeš na periferii Moskvy nebo Petrohradu a jsi často jak v 19. století, včetně švábů v "nemocnicích", korektní bezpečnostní složky, ne represivní a autokratická hovada, kultura, diverzifikace hospodářství, modernizace technologií a výrobních postupů atd. atd. atd....přičemž řada z těch věcí se aktuálně rapidně zhoršuje/rozpadá!!!), to je vlastně prd. To je jako kdyby jsi mi řekl "sice by jsi měl mít teoreticky 30 000, ale měl jsi 5 000, teď máš 10 000, tak buď happy a postav mi pomník...a když budu dělat vylomeniny a dalších XX let se zasekneš na 10 000 nebo spadneš na 8 000, tak mě stejně uctívej, protože pořád se máš lépe než na těch 5 000"...ne díky. Opět nicneříkající relativizace.

A ani ten původní nárůst neříká o kompetentnosti vůbec nic. Ten říká jen to, že ropa byla drahá, takže i ze státní kleptokracie něco ukáplo dolů. Nic to neříká o efektivním (!) řešení problémů, efektivní (!) ekonomice a efektivním (!) plánování a naplňování. Chavez s Madurem byli také schopni díky výnosům z ropy financovat to či ono, ale nic to nevypovídá o schopnosti budování a provozování zodpovědné ekonomiky a její modernizace. Kdyby byla ruská vládnoucí vrstva (tj.=oligarchicko-bezpečnostně-vojenský aparát) natolik kompetentní, tak ruský potenciál a zdroje nevyužívá na 18%, ale třeba na 58% a nepřešlapuje desetiletí na místě, neohání se dekrety, které pak oznamuje jako nesplněné a nefalšuje věčně data a není automaticky v ř**i vždycky, když spadne cena surovin...

To asi nie, a ani to nebolo cieľom. Cieľom bolo ochrániť ruský ropný priemysel, a to zmysel má. Alebo nie? Mali by ho proste nechať padnúť?

Možná kdyby posledních 10-15 let dělali také něco jiného, než jen cucali ropu a zemní plyn a prodávali je dále, tak také dostane trochu jiný rozměr.

[Mirek58]

polarfoxi, a kolikrát jsi tam vyjel ty?
Když už zde tak zasvěceně kážeš.
To by mě zajímalo.
Nebo kážeš na základě jutubka, mrtvoly a skolení nemocní se válejí po škarpách a ulicích?

[Kouzelnik]

@Julesak... promiň ale teď nemám moc času promýšlet jak jsi to myslel

Myslel som to presne tak ako som napísal - ako si predstavuješ uvedenie do "pohotovosti Iskanderov" (čo je prostriedok delostrelectva na úrovni armáda/armádny zbor), a prečo by k tomu malo dôjsť v súvislosti s hocičím čo robí nejaká poľská firma.

Promiň, ale v nynějších časech nebudu pokračovat ve zdejší diskuzi. Asi jsem to prve nevyjádřil úplně jasně.

IMHO nyní je čas, aby celá země Slovensko, Česko (chcete-li Česko-Slovensko) táhla za jeden provaz.

Plně podporuji kroky naší Vlády a všech složek našeho státu. Přeju jim, ať jim vydrží síly. A našemu národu, ať se v praxi projevuje co nejvíc svornosti a dobré vůle. A ať neztrácíme naději i v těchto nesnadných časech. Půjčím si citát od lidí, kterých si také velmi vážím: "Dum spiro spero"

Všem přeji vše dobré.

[kenavf]

To Polarfox:
Bol si niekedy v Rusku? Alebo sú tvoje názory stavané len na informáciách z médií?
Ja som bol v roku 1989, takže mi obrázky miest a dedín trocha utkveli v pamäti(ako vyzerali domy a ulice).
Takže keď sa pozriem na "ruský googlestreet" yandeks tak tam nejaké posuny vidím. Žiaľ tam nieje také pokrytie ako napríklad googlestreet u nás a malé dedinky tam veľmi nie sú ale nejaký obrázok o pozitívnom posune tam je možné si urobiť. I keď je tam napríklad zlá cesta ale je tam vidieť postavené nové domy. Takže sa financie dostávajú aj do civilu. A rôzne excesy a extrémy sa dajú samozrejme nájsť všade.
https://yandex.com/maps/?l=stv%2Csta&ll ... 04128&z=10

[Julesak]

... realita u zádele a je potřeba pouze držet linii a nějaký narativ.

Sám by som to lepšie nenapísal.

Aha. Takže když mají alespoň něco, tak je to skvělé. To že ten jejich kompetentní tým ten stát rozkradl a kompletně zprivatizoval a že by na tom mohli být násobně lépe (infrastruktura, školství, zdravotnictví, penzijní systém, platy, ekologie, právo a jeho korektnost a vymahatelnost, zákony, služby, vyspělost regionů a ne že vyjedeš na periferii Moskvy nebo Petrohradu a jsi často jak v 19. století, včetně švábů v "nemocnicích", korektní bezpečnostní složky, ne represivní a autokratická hovada, kultura, diverzifikace hospodářství, modernizace technologií a výrobních postupů atd. atd. atd....přičemž řada z těch věcí se aktuálně rapidně zhoršuje/rozpadá!!!), to je vlastně prd. To je jako kdyby jsi mi řekl "sice by jsi měl mít teoreticky 30 000, ale měl jsi 5 000, teď máš 10 000, tak buď happy a postav mi pomník...a když budu dělat vylomeniny a dalších XX let se zasekneš na 10 000 nebo spadneš na 8 000, tak mě stejně uctívej, protože pořád se máš lépe než na těch 5 000"...ne díky. Opět nicneříkající relativizace.

Mohli by na tom byť lepšie? Iste. Akurát sa nenašiel nikto, kto by vedel povedať konkrétne, ako to majú urobiť - tým nemyslím že sa nenašlo dosť poradenkov a mudrlantov, čo majú ústa plné všeobecných fráz (tak nejako si to písal Mirek58 nedávno).
Stačí si pozrieť vývoj hocijakého ukazovateľa kvality života (priemerná dĺžka dožitia, úmrtia z externých príčin, úmrtnosť detí.......doplň podľa ľubovôle), teda porovnať si trebárs rok 1991, 2000 a dnes, a je jasné, na čom sme a kam to smeruje.
Len okolo toho sa nedá dokola vznešene plkať o vyspelosti, korektnosti, diverfikácii, modernosti...

A ani ten původní nárůst neříká o kompetentnosti vůbec nic. Ten říká jen to, že ropa byla drahá, takže i ze státní kleptokracie něco ukáplo dolů. Nic to neříká o efektivním (!) řešení problémů, efektivní (!) ekonomice a efektivním (!) plánování a naplňování. Chavez s Madurem byli také schopni díky výnosům z ropy financovat to či ono, ale nic to nevypovídá o schopnosti budování a provozování zodpovědné ekonomiky a její modernizace. Kdyby byla ruská vládnoucí vrstva (tj.=oligarchicko-bezpečnostně-vojenský aparát) natolik kompetentní, tak ruský potenciál a zdroje nevyužívá na 18%, ale třeba na 58% a nepřešlapuje desetiletí na místě, neohání se dekrety, které pak oznamuje jako nesplněné a nefalšuje věčně data a není automaticky v ř**i vždycky, když spadne cena surovin...

Naozaj ideš písať o relativizácii, a súčasne spomínať Venezuelu? Naozaj máš pocit že RF a Venezuela sú na tom podobne?
Momentálne sa prepadla cena ropy, čo konkrétne je v Rusku v r...?

Možná kdyby posledních 10-15 let dělali také něco jiného, než jen cucali ropu a zemní plyn a prodávali je dále, tak také dostane trochu jiný rozměr.

Toto my vždy pobaví, jedince podľa ktorých by bolo asi najlepšie v Rusku tažbu ropy a plynu zrušiť, potom by na nich nebola tamojšia ekonomika závislá a bol by svetový mier
A namiesto nej by asi mal štát začať podnikať v IT, službách alebo čo....

[jarl]

Pročištěno! Pokud se tu konečně nezačne normálně diskutovat, vlákno trvale zamknu, protože už s ním nehodlám nadále ztrácet čas.

[danny1691]

Tak já nevím, do jakého Ruska to sakra jezdím Pochopitelně mám za sebou Moskvu a Pitěr, Pskov, Novgorod, Orel, Kursk a letos to protáhnu až na Volgograd. Pokud korona dovolí.
Daleko více do očí bijící bordel byl na Ukrajině, což taky letos opětovně prověřím, protože se tudy budu vracet zpět.

Už na první pohled v RF je vidět lepší infrastruktura co se týče silnic, vybavení např na benzinkách (jako u nás mimo alkoholu), více uklizeno (od mé první návštěvy v roce 2015 je ten posun všude vidět). Obchody a nákupní centra zásobena, fast foody mají produkty místy lepší než u nás. Nejlepší burger byl na UA, ve Lvově (mekáč) a takový jsem tu neviděl.
Co se týče telefonních tarifů, tak my jsme 100 let za opicema.
Loňský postřeh- když jsem byl poprvé v RF, skoro vůbec jsem neregistroval iPhone a loni jich bylo jako máku mezi lidem- čili kde na to asi berou?

[Dzin]

Loňský postřeh- když jsem byl poprvé v RF, skoro vůbec jsem neregistroval iPhone a loni jich bylo jako máku mezi lidem- čili kde na to asi berou?

To si spíš představ severní Čínu v létě 2018 a jurtu pastevce, který vaří na ohni, má rohož na které spí, nějaké nádobí proutěné koše atd. prostě klasický středověk. A má tam autobaterii na elektriku, když potřebuje a v ruce iPhone X. V tomhle případě se spíše ptej, kde na to asi bere a jak se k němu vůbec dostal.

[Julesak]

Loňský postřeh- když jsem byl poprvé v RF, skoro vůbec jsem neregistroval iPhone a loni jich bylo jako máku mezi lidem- čili kde na to asi berou?

Kde? No asi chodia do práce a dostávajú výplatu

[kenavf]

Loňský postřeh- když jsem byl poprvé v RF, skoro vůbec jsem neregistroval iPhone a loni jich bylo jako máku mezi lidem- čili kde na to asi berou?

To si spíš představ severní Čínu v létě 2018 a jurtu pastevce, který vaří na ohni, má rohož na které spí, nějaké nádobí proutěné koše atd. prostě klasický středověk. A má tam autobaterii na elektriku, když potřebuje a v ruce iPhone X. V tomhle případě se spíše ptej, kde na to asi bere a jak se k němu vůbec dostal.

Takže vyjadreniami nášho protirusky ladeného mainstreamu sa tu budete oháňať ako faktami, ale keď vám niekto kto tam nedávno osobne bol, napíše svoju osobnú skúsenosť s tým že je tam evidentný progres, tak to budete bagatelizovať. Preto som tu dal aj ten odkaz na "yandeksstreet", kde sa ľudia môžu pozrieť na zábery v uliciach miest na domy, autá, ulice, ľudí a posúdiť či to zodpovedá krajine pred kolapsom.

[Juraj Tichý]

....napíše svoju osobnú skúsenosť s tým že je tam evidentný progres, tak to budete bagatelizovať...

Aj u nás to bol za roky 1948-1989 evidentný progres. O tom sa predsa sporiť nedá. Životná úroveň stúpla.
Len to treba porovnať toť s našim rakúskym susedom. A to je ten rozdiel.

[danny1691]

@Dzin a hlavně kde bere signál, data a peníze na zaplacení ;)

@Juraj Tichý ono příjde na to. Babička zažila 1. republiku, protektorát, komunisty a dnešní režim. Tomu co bylo po 89 nějak nemůže přijít na chuť. Všichni mají řečí jako opice chcaní, ale skutek utek. Krásně popsala svůž život na Kysuci, Valašsku a Lašsku, dětskou práci (musela do služby od 9 let), chování bohatých v daném regionu a pak následně jaké to bylo za komunistů. Čili v tomto vidím posun k lepšímu- konec dětské práce, rozšíření dopravní infrastruktury, zaměstnanost a s ní zlepšení bydlení a likvidace tuberkulózy dobytka a lidí.

[Dzin]

danny1691
Přesně. Člověku prostě někdy zůstává rozum stát a říká si, že ikdyž toho viděl hodně, tak stále neviděl dost.

kenavf
Aspoň, že někdo jiný pochopil podstatu mého příspěvku.

[kenavf]

Tak to som teda asi niečo nepochopil.

[Dzin]

kenavf
Podívej se na to spíše více zábavnějšíma očima. Je to míněno jen jako zajímavost typu "no to mě tedy...".

[Kouzelnik]

Zná někdo důvod změny názoru?
https://www.reuters.com/article/us-oil- ... SKBN21K233

Anebo nejde o změnu názoru, ale o dichomotomii?

[kenavf]

Myslím že sa to vôbec nevymyká zo spôsobov chovania účastníkov ropného trhu. Pretože nevieme kto čo chce,.... kto má aké zámery, .....a ani kto čo inicioval alebo spôsobil. Všetko sú len dohady a lovenie teórií zo vzduchu.
Takže vysvetlenie je problematické.